討論:海青大樓
海青大樓曾獲提名優良條目評選,惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的連結中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。 | ||||||||||
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優良條目評選
海青大樓(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:歷史-文物古蹟,提名人:⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈,請求各位填坑 2018年7月4日 (三) 14:18 (UTC)
- 投票期:2018年7月4日 (三) 14:18 (UTC) 至 2018年7月11日 (三) 14:18 (UTC)
符合優良條目標準:提名人票。參注齊備足夠,內容充實詳盡,特此提名,謝謝。—⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈,請求各位填坑 2018年7月4日 (三) 14:18 (UTC)- 符合優良條目標準,內容達標。我到年底過來看看,要是還有紅鏈就跟着處理一點。五大代表名單直接把我搞到維基疲勞了……--門可羅雀的霧島診所三天打魚兩天曬網神社的羽毛飄啊飄 2018年7月5日 (四) 08:35 (UTC)
- o(* ̄3 ̄)o 休息一下再來填坑嘛,好幾百個紅鏈,估計得花上幾個年頭才能消滅掉 囧rz……。--⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈,請求各位填坑 2018年7月5日 (四) 08:38 (UTC)
- 我甚至可以考慮年底去配圖不過貌似不需要我,圖夠全的了--門可羅雀的霧島診所三天打魚兩天曬網神社的羽毛飄啊飄 2018年7月5日 (四) 08:51 (UTC)
- 第一至四批優秀歷史建築的圖已經齊全了,不過第五批還有幾個缺圖,另外有些照片的品質不怎麼理想,或者可以再補不同角度的圖。--⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈,請求各位填坑 2018年7月5日 (四) 09:26 (UTC)
- 我甚至可以考慮年底去配圖不過貌似不需要我,圖夠全的了--門可羅雀的霧島診所三天打魚兩天曬網神社的羽毛飄啊飄 2018年7月5日 (四) 08:51 (UTC)
- o(* ̄3 ̄)o 休息一下再來填坑嘛,好幾百個紅鏈,估計得花上幾個年頭才能消滅掉 囧rz……。--⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈,請求各位填坑 2018年7月5日 (四) 08:38 (UTC)
- 符合優良條目標準:達標。Sænmōsà中動員令:消除西雅圖橋樑列表內的綠鏈 2018年7月6日 (五) 13:50 (UTC)
- 符合優良條目標準:基本符合標準,賞個支持票--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年7月6日 (五) 18:24 (UTC)
- (!)意見:
- (英語:Shanghai Navy YMCA[1]/The Navy Young Man Association Building[2])後一項懷疑缺了Christian,也可能是Young Men's Christian Association,勞煩再確認一下。
- 「考慮通貨膨脹以後,這個金額相當於今天的25.48億美元」,不知「今天」指的是哪一天,是2018年的一天嗎?還是某書作者寫作的時間?
- 前面兩條是小問題。主要的問題是建築的部分講的比較少。西式建築應該介紹其立面,條目里暫時還沒有這方面的內容。「海青大樓為嚴格的現代主義建築」,表述模糊,此樓的設計風格實際上不夠那麼現代。現在「建築結構與特色」很大篇幅是介紹當年美軍使用時內部的佈置陳設和人員活動,一方面有些離題(很多內容其實不是建築方面的內容),另一方面有些內容過於瑣細(房間租金、水池儲水量之類),實際對於建築內部裝修的特色介紹並不突出。還有很重要的一點是沒有介紹建築現狀,哪些原有的設計保留下來了,哪些不在了。
- 「大統鋪」似乎是「大通鋪」?--如沐西風(留言) 2018年7月6日 (五) 20:18 (UTC)
- @如沐西风:您好,非常感謝閣下詳細而認真的意見!回復如下:
- 關於大樓英文名稱一處,「The Navy Young Man Association Building」確實是來源的寫法,既有機會是的確曾經使用的英文名,也有可能是來源出錯所致,我傾向認為是後者(昨天在IRC群組剛好跟別的編者談過,這種來源出錯不是什麼稀罕事,而且「Shanghai Navy YMCA」這個名稱被絕大部分來源使用,「The Navy Young Man Association Building」只在一個來源可見)。我對此有點茫無頭緒,閣下在文物保護領域經驗豐富,不知閣下能否提點如何處理?
- 該金額並非手動計算得出,不是固定數值,而是使用{{inflation}}模版來生成,因此能夠不斷自動更新,無需顧慮時間問題。
- 「嚴格的現代主義建築」一處完全處於來源,既然是可靠來源(建築學家)的評論,私以為可加到條目里,不過如果閣下有不同觀點的來源,希望能告知予我參考,謝謝。關於章節「離題」的嫌疑,私以為章節內的內容與條目本身固然有關,只是章節名起得不好,如果改為「建築空間運用」會不會較恰當?關於瑣碎細節問題,私以為閣下列舉的兩項細節其實多少與建築物歷史有關聯(水池儲水量間接反映建築物規模之大,房間租金間接反映建築物的盈利模式),也能夠讓讀者產生興趣,故實在不必刪去,希望閣下諒解。關於建築內部裝修的特色介紹,我已經盡力從來源里把任何與建築內部裝修有關的細節挖出來,但是來源對這方面的介紹實在不多,因此無可奈何。不過換一個角度來想,我引用的主要來源是關於這座建築物的學術論文,如果學術論文都不介紹建築內部裝修,很可能是因為今天實在無法找到這方面的第一手資料(其實來源亦已經盡力從第一手資料里找到建築內部裝修細節,這佐證我的猜測),條目自然也無法再補充。
- 早前已經修正。
- 以上,再次感謝閣下的意見,望早日賜復,謝謝!--⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈,請求各位填坑 2018年7月7日 (六) 05:13 (UTC)
- (:)回應:
- 查錢宗灝、林維航《上海的美僑社團及其建築》(載張複合主編《中國近代建築研究與保護》,清華大學出版社2004年版,條目引用了此文),文中給出的英文名為The Navy Young Man Christian Association Building,Christian明明白白是有的。不知您看到的是哪一個來源?而錢、林二人給出的名稱,私以為亦不可靠,剛剛用Google搜尋"The Navy Young Man Christian Association Building",沒有精確匹配的結果,給出的結果通常是Young Men's Christian associations(這確實也很合理,這個組織修的樓,不會在建築名稱里把自己的名字寫錯)。如果並無更多來源指向此名稱,保險起見可將其移去。(從英文資料里查這座樓的外文名更為合理)
- 「嚴格的現代主義建築」一事,查錢、林二人的文章,文中的說法是「這在當時是非常嚴格的現代建築式樣」。現代建築未必是現代主義建築。關於現代主義建築,可參考西方建築史之類的書籍,其風格和海青大樓沒什麼關係。
- 所謂「建築結構與特色」講建築和講結構的篇幅都不多,主要講的是建築的使用(而且還聚焦YMCA使用期的情況)。換句話說,洗手間裏放着鐵箱子這樣的事情也可以寫到「歷史」一章內,除去這樣的內容之後真正介紹建築的篇幅是很少的。論文裏沒講不見得是因為原貌無從查考,錢、林的文章裏有歷史照片(恐怕檔案館裏有更多,甚至有圖紙),二人的文章中有很多細節(比方說餐廳可容納75人用餐、照明計分系統是1923年最新款式、訓練房裏有墊子和沙袋等等),恐怕不是憑採訪老人回憶之類的途徑得來的,兩位作者手裏恐怕有更多的材料,但是為了做這篇文章進行了一些取捨(他們的文章主要講的也是當時美軍在此的生活、大樓內部的陳設。建築資料應該在他們手裏或者檔案館裏,但是沒有出版發表)。大概也是因為保護級別低、建築本身並不知名,研究的人不多,寫條目的資料太少,那也沒什麼好法子了(很多省級文物保護單位的資料比這個還可憐,縣(市)級的可能都湊不出一篇DYK)。
- 住宿空間一節下仍有大統鋪,「其中以大統鋪房間的租金最為廉宜」。--如沐西風(留言) 2018年7月7日 (六) 11:19 (UTC)
- (:)回應:
非常抱歉,由於意識到條目存在難以由本人快速解決的結構性問題,我希望取消本次提名。由衷感謝各位的支持和意見。--⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈,請求各位填坑 2018年7月8日 (日) 07:06 (UTC)
- 不合要求:提名人撤銷提名--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年7月8日 (日) 07:35 (UTC)
新條目推薦討論
- 中國上海市黃浦區哪座現代主義建築建於1923年,由基督教青年會出資興建,以服務海軍兵員為目標?
- 說明:(胡蘿蔔嘮嗑時間)
首先鳴謝@Antigng提供來源,對編寫工作有莫大幫助。我計劃在完成{{上海市第五批優秀歷史建築}}導航模版以後把此條目提名到GAN,誠邀各位屆時給予意見。
我認為這個建築可謂是基督教和外國人在中國最好的作為,令我對基督教的觀感正面了很多。這座大樓的建立,既解決了當時的軍紀問題、社會問題,還為後人提供了這麼好的文化遺存、康體設施,實在堪稱「利在當時、功在後世」。很可惜,這座建築竟然被商業化,成為了連鎖企業的酒店,今後這座建築的意義變成了追求利潤,而不是繼續服務青年人和普羅大眾,令人遺憾。請容我暫且借用這個空間來抒發不滿。
除了首段那張照片以外,其餘的條目配圖(傳單、收據)都來自海外拍賣網站,這是因為不少與這座建築相關的可移動文物都流失海外。作為香港同胞,我不知道自己有沒有資格給上海政府提意見,可是我熱切希望文物部門能夠把這些散失的珍貴文物儘快收購回國,善加保存,作為這段歷史的見證。說到這裏,我還得鳴謝共享資源那邊的資深用戶,感謝您們在IRC解答我對於圖片版權問題的疑慮,令我得以放心上傳這些配圖,您們的幫助讓條目生色不少。
今天的嘮嗑實在太多,也夾帶了許多私貨,就這樣打着吧。--⌬胡葡萄 就是胡蘿蔔 2018年7月4日 (三) 07:40 (UTC) - (+)支持:符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年7月4日 (三) 10:34 (UTC)
- (+)支持:蠻好的。符合標準。こいちぼん(留言) 2018年7月4日 (三) 15:49 (UTC)
- (+)支持:符合DYK標準。現在還有大通鋪房間? --🐕🎈(永不參與動員令) 2018年7月4日 (三) 15:59 (UTC)
- 估計廉價青年旅舍通常仍然提供這類房間吧,如果說這座建築的話我倒不敢確定。--⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈,請求各位填坑 2018年7月4日 (三) 17:39 (UTC)
- 錦江之星的話估計沒有。--雲間守望 2018年7月5日 (四) 09:52 (UTC)
- (+)支持:符合標準,給不出好建議,總之就是符合標準。--No1lovesu(留言) 2018年7月4日 (三) 17:41 (UTC)
- (+)支持:符合標準。--「 讀萬卷書」不如「行萬里路」 2018年7月4日 (三) 23:04 (UTC)
- (+)支持,符合標準。--門可羅雀的霧島診所三天打魚兩天曬網神社的羽毛飄啊飄 2018年7月5日 (四) 08:21 (UTC)
- (+)支持,符合標準。--雲間守望 2018年7月5日 (四) 09:52 (UTC)
- (+)支持,符合標準。Walter Grassroot(留言) 2018年7月5日 (四) 12:36 (UTC)
- (+)支持,符合標準。但有一點(?)疑問的是,文中所寫的Arthur Quinton Adamson 在 Google圖書中為Arthur Quintin Adamson,請留意。-- YouTable 2018年7月6日 (五) 07:18 (UTC)
- 已在IRC討論後解決問題,感謝閣下熱心。--⌬胡葡萄 上海文物條目大片紅鏈,請求各位填坑 2018年7月6日 (五) 10:16 (UTC)
- 說明:(胡蘿蔔嘮嗑時間)