討論:若敖氏

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• 春秋時期楚國哪個大家族因在楚莊王九年發動叛亂而失勢？

  若敖氏條目由玖巧仔（討論 | 貢獻）提名，其作者為玖巧仔（討論 | 貢獻），屬於「歷史」類型。

  • (＋)支持--Djhuty (留言) 2010年11月5日 (五) 17:56 (UTC)
  • (＋)支持--S.P.Q.R (留言) 2010年11月6日 (六) 02:05 (UTC)
  • (＋)支持—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裏，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話） 2010年11月6日 (六) 02:15 (UTC)
  • (＋)支持—Iflwlou [ M {  2010年11月7日 (日) 03:46 (UTC)
  • (＋)支持—巴伐利亞的亨利十七世 (留言) 2010年11月7日 (日) 12:41 (UTC)
  • (＋)支持--祥龍 (留言) 2010年11月8日 (一) 00:16 (UTC)
  • (－)反對，首先我想了解這個條目是否是看了《國寶檔案》之後萌發的衝動？

反對理由在此：「鬬伯比及同胞兄弟鬬廉、鬬祁」，鬬祁是鬬伯比兄弟出典何處？「楚成王有鑑於齊桓公遲遲不立太子最後令國家內亂的例子，想立長子商臣為太子」出典何處？另外那張世系圖很有問題，而且沒有給來源。—星光下的人 (留言) 2010年11月8日 (一) 16:18 (UTC)

• • • (：)回應，沒看過《國寶檔案》。鬬祁和鬬伯比是兄弟是我看錯了，應該和同胞兄弟鬬廉和族人鬬祁這裏現已改正，成王以桓公為鑑是以前在天涯煮史看到的，這裏也修改了。世系圖中鬬伯比和成氏世系是沒有問題的，鬬伯比的世系在左傳中很清楚，我事後也看了清人陳厚耀的《春秋世族譜》，這方面是沒有問題的，鬬彊是若敖之子是《世本八種》秦嘉謨輯補本說的，他的來源是《通志·氏族略》。其餘世系不明的人我並沒有在世系表中列出。--玖巧仔●□留言 2010年11月8日 (一) 16:46 (UTC)
      • 世系圖問題大的很，《春秋世族譜》從來沒有肯定的把子孔列為成大心之弟，鬬彊是若敖之子不可信，因為左傳裏面根本沒這個人，還有「鬬蔓」這個名字出於何處？鬬廉這一支也是可以畫下去的。這個條目可以提升的空間很大，不過作為DYK，已經不錯了。—星光下的人 (留言) 2010年11月9日 (二) 01:26 (UTC)
        • 他是成大心之弟是李夢生的註釋說的，相關條目到時便會列出資料來源。鬬彊就是左傳中的鬬御疆，世本叫鬬彊。世本又引姓纂「楚若敖子強生班文子」。鬬蔓維基春秋人物列表中說的，這個地方我也有疑問，因為一直沒有找到出處，只是隱約在谷歌發現過一處。相關資料一直在找，相關修改也一直在進行。我的目標就是將若敖族的人物條目全部創建出來，世系圖中人物的來歷，我是會寫在本身的條目中，如果來歷有衝突，當然會再對世系進行修改。--玖巧仔●□留言 2010年11月9日 (二) 17:42 (UTC)
          • 在《春秋世族譜》和《增丁春秋世族輯略》中，成嘉身份均有兩說，一是成大心子，一是成大心弟。兩說均不詳來源何處，而杜預注「若敖曾孫子孔」則將成嘉列為子玉兄弟輩。查了《春秋左傳注》，楊伯峻也認為鬬御疆就是鬬彊，那麼可以採信了。—星光下的人 (留言) 2010年11月10日 (三) 03:06 (UTC)
            • 《世本》是先秦時專門研究各國家族世系的資料，《春秋世族譜》該是以研究春秋左傳中的人物為主，所以世本中的來源，世族譜可能沒有參考。成得臣為若敖曾孫應是將他歸為鬬伯比的孫子。
  • (＋)支持，其實註釋有別是難免的。還是列舉爭議為好，主體內容問題不大。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年11月10日 (三) 15:01 (UTC)
    • 註釋直接放在世系圖中列出會很亂，因為家譜代碼本來就繁雜。相關資料會在相關人物的條目中列出的。