讨论:贺锦丽
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建议改名:“贺锦丽”→“賀錦麗”
“贺锦丽”→“賀錦麗”:经查已在2019年1月18日建立繁体名称重定向[1],但条目在2019年2月11日移动至简体名称[2]。考量繁体条目建立,除非在繁体不常用,否则先到先得应以繁体名称为宜。--Justice305(留言) 2020年8月15日 (六) 02:33 (UTC)
- (-)反对:先到先得时间好像不是以重定向建立时间计算的。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2020年8月15日 (六) 03:25 (UTC)
- (:)回应:先到先得是叙述一种状况,最初就是繁体命名条目。重要的是“繁体是否常用”,当地侨界常用的是繁体名称,台港媒体亦有报导:
- (+)支持,中国大陆不会用这个译名。新加坡和马来西亚那边不知道怎么样。 小猴子0921公道自在人心! 2020年8月15日 (六) 13:05 (UTC)
- (-)反对,条目一开始移动到汉名标题时就是简体的,维持简体才符合先到先得。—— Eric Liu 创造は生命(留言.留名.学生会) 2020年8月16日 (日) 06:53 (UTC)
- (:)回应:可是这条目最初是繁体命名的,要移动应先考量繁体是否常用,次之才简体,早在移动到简体前就有繁体重定向,理应先移至繁体名称,若不行请管理员协助或提出移动申请,而不是干脆移动至简体就算了,况且依方针WP:先到先得、WP:命名常规 (人名)应以最初重要版本取决命名方式,ex.Wikipedia:移动请求/2012年1到3月#2012年1月8日、神户美有纪、邂逅 (漫画);移动《邂逅》条目的账号RalfX是已离任管理员,与个人皆是台湾维基人,条目最初重要版本为简体也依方针比照办理。--Justice305(留言) 2020年8月16日 (日) 10:17 (UTC)
- (+)支持,不过理由是名从主人,因为取的汉名最初用繁体书写,见2003年贺锦丽竞选旧金山地检长时世界日报照片支持者手持标语。新闻稿在此。此外帮他取名的人已故的侨领是老侨,写繁体字。—欢颜展卷(留言) 2020年8月16日 (日) 12:21 (UTC)
- (+)支持:理由是“使用常用名称”〈WP:COMMONNAME〉,而繁体比较常使用,故应改成繁体。Felix.tsai(留言) 2020年12月13日 (日) 12:11 (UTC)
建议改名:“贺锦丽”→“卡玛拉·哈里斯”
“贺锦丽” → “卡玛拉·哈里斯”:一:根据google,此人的英文本名明显地更为人所知;二:中国官方、BBC亦是使用其英文本名。google“卡玛拉·哈里斯”约有 9,650,000 项结果,而“贺锦丽”约有 1,940,000 项结果,前者为后者的5倍,显然“卡玛拉·哈里斯”之名更为人所知。另外,中国外交部[3]及中国官媒[4][5]亦使用“卡玛拉·哈里斯”称呼此人,BBC的报导[6]也用“卡玛拉·哈里斯”。故根据Wikipedia:命名常规,应以“卡玛拉·哈里斯”为标题。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年12月3日 (四) 11:12 (UTC)
- (~)补充另外,说句题外话,有中文名的外国人并不一定就应该以中文名为标题,而是应该以最广为人知的名字为标题。例如澳洲总理Kevin Rudd应以“陆克文”为标题,而泰国总理Thaksin Chinnawat不应以“丘达新”为标题,就是这个道理。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年12月3日 (四) 11:17 (UTC)
UTC)
- (-)反对:Wikipedia:命名常规#名从主人 —欢颜展卷(留言) 2020年12月3日 (四) 15:55 (UTC)
- (:)回应:在Wikipedia:命名常规中,“使用常用名称”被列为“命名原则”,而“名从主人”仅被列为“主要命名惯例”。在命名常规中明确地提到“命名原则优先于主要命名惯例”。因此原则更应该被优先采纳,故而你反对的依据是不合理的。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年12月4日 (五) 14:11 (UTC)
- (-)反对:史学界在人物传记通常“名从主人”比“常用名称”优先,中文维基百科的命名常规欠考虑,不应盲从。采纳“常用名称”有时违反中立性(如西藏和平解放、反围剿战争)。这些都是盲目遵循“常用名称”的恶果。--欢颜展卷(留言) 2020年12月4日 (五) 18:23 (UTC)
- (:)回应Wikipedia:命名常规现为正式方针,故任何条目都应该无条件遵守之。你认为“欠考虑,不应盲从”应该发起提议并经社群讨论后进行修改,否则再怎么说都没有意义。另外,所谓名称“违反中立性”不适用于此条目,没有可对比性,属于举例不当。最后,你一个人连续重复投了两票反对,后一票应视为无效票。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年12月5日 (六) 10:55 (UTC)
- 根据Google trends及Google针对新闻的搜寻结果 [7][8][9],似乎贺锦丽的常用程度较高。谢谢。--SCP-0000(留言) 2020年12月5日 (六) 16:59 (UTC)
- 是,明显感觉“贺锦丽”这个名使用较多,很少见到有说“哈里斯”的。Tilerfy(留言) 2020年12月10日 (四) 21:30 (UTC)
她本名Kamala Harris在中文里的对译就是贺锦丽,搜索相关报道,2003年后的新闻基本统一使用贺锦丽,中共的报道也一样使用过 http://www.chinaconsulatesf.org/chn/xw/t94268.htm Tilerfy(留言) 2020年12月10日 (四) 16:58 (UTC)
这么说,贺锦丽不仅仅是她起的一个名字,而是其在中文里的官译姓名,Kamala Harris即对译为贺锦丽,卡玛拉·哈里斯反而不是。我是觉得,Kamala Harris那是其在英文世界里的名字,既然专门起了中国姓名,我们干什么那么在乎其在英文世界叫什么。Tilerfy(留言) 2020年12月10日 (四) 17:02 (UTC)
- (-)反对:传主正式公布的中文名在认受度、辨识度等均较合适广泛使用,具备更高关注度,不认为本案之提请有任何建设性意义。——约克客(留言) 2020年12月11日 (五) 02:10 (UTC)
- 她起了专门的中文名字,那么两岸三地都可以这么叫;但非要采用音译,那么两岸三地的叫法反而不固定了。Tilerfy(留言) 2020年12月11日 (五) 14:06 (UTC)
- (-)反对:在“命名原则”有说到要“易于识别”,“卡玛拉·哈里斯”不符合。“使用常用名称”〈WP:COMMONNAME〉也讲到,‘一般情况下,常用的名称也是较为简短的’和‘使用常用的名称作为标题也更易于读者搜寻’,而“卡玛拉·哈里斯”又长又不易于读者搜寻,所以不需要改名。Felix.tsai(留言) 2020年12月13日 (日) 12:00 (UTC)
- (&)建议:{{NoteTA}}转换就好。--Easterlies 2020年12月14日 (一) 02:40 (UTC)
- (&)建议:{{NoteTA}}同意转换,除中国大陆外均使用贺锦丽,中国使用官方译名哈里斯。
- 附议,中文维基在译名上虽有“义务”但并无优先权。-Chih-See Hsie 2021年1月22日 (五) 15:14 (UTC)
- 我不建议使用{{NoteTA}},理由详见下面一节讨论。使用{{NoteTA}}进行强制转换还不如暂时维持现状。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2021年1月22日 (五) 15:53 (UTC)
再论名字翻译问题
用本人取的中文名,还是用中国官方正式的翻译名字?🤔️--叶又嘉(留言) 2021年1月20日 (三) 18:34 (UTC)
- 我认为保持现有备注就行了,例如陆克文。我赞成NoteTA不是合适做法,虽然她的英文译名也有使用的,但不是很常用,并且名从主人。美国国务院:[10] 可以继续观察各方使用情况,如有大变化再改。--Sakuav(留言) 2021年1月21日 (四) 17:31 (UTC)
- 虽然其人有“贺锦丽”的中文名,但是中国大陆官方通称哈里斯。
另外举一个事实(不作判断),中国大陆地区的主流搜索引擎是百度而非 Google(悲夫),所以利用 Google 搜索统计出来的结果未必能反应大陆的情况,而百度上搜索“卡玛拉·哈里斯”(简体)的结果数量是“贺锦丽”(简体)的两倍多。
Google 上似乎也是“卡玛拉·哈里斯”多,虽然要考虑数量庞大的大陆网页对港台网页的冲淡就是了。还有,我利用 Google 作了一个简单的统计,时间为 2021-01-21 晚 22 时 30 分(UTC+8)后不久,搜索用语言为繁体中文和英文,或许能辅助讨论:
贺锦丽 | 卡玛拉·哈里斯 | |
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简体 | 2,980,000 | 10,100,000 |
繁体 | 2,640,000 | 9,380,000 |
由此有一个想法,即大陆地区和港台地区对此词汇的使用有明显的习惯差异。维基百科的编者在事实上以港台地区为多,但不能因为港台地区用“贺锦丽”就认为这是整个中文圈的习惯。NoteTA 或许会是一个解决办法。-Chih-See Hsie 2021年1月21日 (四) 14:59 (UTC)
- 我认为{{NoteTA}}不是个合适的做法。我刚刚特意查了一下,发现中国大陆媒体也有使用“贺锦丽”之名称呼他的(环球网),而台湾媒体也有使用“卡玛拉·哈里斯”称呼他的(东森新闻 Yahoo新闻)。而西方媒体的中文网站不统一,有的用贺锦丽[11]、有的用卡玛拉·哈里斯[12]。值得注意的是,作为中国大陆官媒之一的环球网,在2015年的这则报导中以“贺锦丽”称呼他,而不是中国大陆现在使用的标准译名“卡玛拉·哈里斯”,当时他是加州检察长,对于华语世界来说知名度不太高。据此,我怀疑“卡玛拉·哈里斯”可能是在去年总统选举的时候被中国大陆确定为标准译名,然后才大规模开始使用的。中国大陆官方将澳洲前总理Kevin Rudd的标准译名确定为陆克文,而美国候任副总统Kamala Harris不使用其中文名而是用了原名音译,不知是因为何故。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2021年1月21日 (四) 16:00 (UTC)
- 反对上面的说法,中国外交部和贺电官方均为哈里斯,外交部:向拜登先生和哈里斯女士表示祝贺而不是什么贺锦丽,之前美国翻译特朗普为川普,后也与中国官方一样改为特朗普,而且环球时报属于不入流的民族主义小报,在中国是专门给愤青看的,和主要官媒人民日报,新华社立场大相径庭,一切中国翻译以外交部官方为准--以上未签名的留言由Бмхүн(对话|贡献)于2021年1月22日 (五) 15:42加入。
美国驻中国大使馆将其译作“哈里斯”,而不是使用中文名“贺锦丽”
一个最新发现:美国驻中国大使馆官方网站将其译作“哈里斯”,而不是使用中文名“贺锦丽”,见总统约瑟夫·拜登就职演说(提到“副总统哈里斯(Harris)”),以及副总统哈里斯与世界卫生组织总干事谭德塞通话纪要。这与现今中国官方的译名是一致的。美国白宫只有英文和西班牙文页面,无中文页面,所以无法得知美国白宫倾向于使用何种名字称呼他,但美国驻中国使馆的网站可以从侧面体现出美国官方的态度。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2021年1月27日 (三) 16:19 (UTC)
- (!)意见,查美国驻北京官网[13],也有写副总统贺锦丽的,另外查询贺锦丽[14],两篇文章显示贺锦丽,点进去却显示哈里斯,可能是刚刚更正? 或是两者都行吧--叶又嘉(留言) 2021年1月27日 (三) 21:38 (UTC)
- 这又是一个重大发现。根据此处,目前该网站能找到“贺锦丽”的共3处,分别是:“副总统贺锦丽 档案”、“总统约瑟夫·拜登就职演说”(提及副总统贺锦丽(Harris)),以及“副总统贺锦丽与世界卫生组织总干事谭德塞通话纪要”。其中第一个连结所展示的内容已经为空,目前内容全部在副总统哈里斯 档案中;第二个连结中,“副总统贺锦丽(Harris)”已经被更改为“副总统哈里斯(Harris)”;第三个连结,现已被更改为“副总统哈里斯与世界卫生组织总干事谭德塞通话纪要”,且内容中不再出现“贺锦丽”字样。这么说美国大使馆现在已经认定“哈里斯”为其中文标准称谓,并将“贺锦丽”这一称谓逐渐弃用。故此,我不认同“两者都行”的说法,根据现有证据显示,美国大使馆现在明显地倾向于使用“哈里斯”来称呼他。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2021年1月28日 (四) 11:02 (UTC)
- (:)回应,驻北京的使馆可能是如此,驻台湾的使馆[15]仍然是贺锦丽,看来翻译主要依据在地国的需要--叶又嘉(留言) 2021年1月28日 (四) 15:55 (UTC)
- (:)回应,然后发现驻香港的美国使馆 一样使用贺锦丽[16]--叶又嘉(留言) 2021年1月28日 (四) 15:59 (UTC)
- (!)意见,然后ShareAmerica网站 不知道是否能代表美方的一种态度? [17],这网站是阐述美国外交政策的官方网站,其简体字版本[18]用的是贺锦丽--叶又嘉(留言) 2021年1月28日 (四) 16:04 (UTC)
- (!)意见,综合上述来源,一个驻北京的使馆,似乎不全然代表美国的官方意见,在北京的使用 翻译似乎只是配合北京当局的意见--叶又嘉(留言) 2021年1月28日 (四) 16:06 (UTC)
- (&)建议:驻北京大使馆为简体中文,当然和香港领事馆不同翻译,香港领事馆是国务院直属的,又不归北京大使馆,中国大陆的翻译应该以中华人民共和国官方的卡马拉哈里斯为准 [19]──以上未签名的留言由Бмхүн(讨论|贡献)于2021年2月5日 (五) 10:06 (UTC)加入。
(?)疑问:条目内正文说王岐山祝贺哈里斯当选,此后中国大陆媒体开始采用哈里斯称呼她,前后有确切来源证明其因果关系吗?--FradonStar|DC22 2024年7月23日 (二) 11:24 (UTC)
- 可能原创总结,或者叙述歧义(既“此后的中国大陆媒体也”。此前的,缺乏资料)。已重写叙述。--YFdyh000(留言) 2024年7月23日 (二) 19:55 (UTC)
自我介绍
文中有一句“此后只要贺锦丽到华人社区竞选拉票,均以“I'm He Jinli (我是贺锦丽)”介绍自己”,然而列出的两个参考文献中并无这句英文。
联合新闻网的原文是“此后只要贺锦丽到华人社区竞选拉票,必定以她的中文名字“贺锦丽”介绍自己:“我是贺锦丽。””。
根据苹果新闻的说法:“她说,旧金山到现在还是一个以广东话为主的城市,“所以我很惊讶她(贺锦丽)能用粤语介绍自己的名字”,如果在唐人街有人用粤语喊贺锦丽的中文名,对方也能立即回应。”Harris自我介绍应该用的是粤语,请问条目中以何为依据使用普通话拼音转写“贺锦丽”?--源义信(留言) 2024年7月23日 (二) 05:45 (UTC)
- 赞成,已修改。--— Gohan 2024年8月1日 (四) 11:04 (UTC)