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Talk:香港/檔案2

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優良條目評選（第二次）

以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --Z7504（留言） 2017年9月19日 (二) 07:54 (UTC)

香港（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：港澳，提名人：阿K----(对话页)(电邮) 2017年9月12日 (二) 07:41 (UTC)
投票期：2017年9月12日 (二) 07:41 (UTC) 至 2017年9月19日 (二) 07:41 (UTC)
1支持，4反對：未達標準--Z7504（留言） 2017年9月19日 (二) 07:43 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了香港中的12个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月22日 (五) 13:44 (UTC)

为何只有香港不以全称命名？

其它省级行政区，如北京市、上海市、广东省、广西壮族自治区等，均以全称作为条目名称，唯有香港不以香港特别行政区作为条目名称。--曾晋哲（留言） 2018年6月30日 (六) 12:43 (UTC)

还有澳门。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年6月30日 (六) 15:25 (UTC)
@Njzjz：個人愚見，因為這兩個條目都不只談及回歸/主權移交後香港和澳門的事情。假若以「香港特別行政區」/「澳門特別行政區」命名會有問題，因為「特別行政區」五字會令條目內容局限於香港於1997年7月1日/澳門於1999年12月20日之後的事情，然而條目的覆蓋面並不只是有關回歸/主權移交後的事情。一些有關殖民時代的內容兩條條目都有提及，「香港」條目亦有談及史前時期、秦至元朝時期及明清時期的資訊。以上種種證明「香港特別行政區」/「澳門特別行政區」不適宜作為條目名稱。--FrancoT 會議廳 訪客簽名區 2018年6月30日 (六) 15:40 (UTC)
这不是合适的理由，每个省区市都会提到它们的历史，之前不叫省区市，而叫州郡府（举个例子），但命名依然以现今的行政区划为名。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年6月30日 (六) 15:56 (UTC)
個人對此問題還未有明確見解或立場，但可以提上互助客棧，讓更多人討論。Silvermetals（留言） 2018年6月30日 (六) 17:50 (UTC)
我的理解是，香港特別行政區是在1997年才成立。那麼，香港特別行政區應泛指1997年後的香港。「香港」則可包括1996或以前的香港，也包括1997年或以後的香港。Joeccho（留言） 2019年10月21日 (一) 06:22 (UTC)

编辑请求

请求已处理

infobox堅尼系數部份應為0.539而非53.9，詳見堅尼系數。 --Hugo911（留言） 2018年10月10日 (三) 15:39 (UTC)

@Hugo911：已修改，不过不光是本条目的问题，我改的是模板。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2018年10月11日 (四) 11:29 (UTC)

典範條目評選（第三次）

以下内容移动自Wikipedia:典範條目評選/提名區（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年11月8日 (四) 09:26 (UTC)

香港（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：地理和地方，提名人：Lodi Leung丨💬討論 2018年10月25日 (四) 07:08 (UTC)
投票期：2018年10月25日 (四) 07:08 (UTC) 至 2018年11月8日 (四) 07:08 (UTC)
下次可提名時間：2018年12月8日 (六) 07:09 (UTC)起
1支持，4反對：未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年11月8日 (四) 09:13 (UTC)

编辑请求

{{Editprotected}} The name of the article is wrong。 --5.151.181.16（留言） 2018年11月30日 (五) 21:15 (UTC) It should be China, Hongkong/中国香港。

未完成，編輯請求僅適用於沒有爭議的修改而您提出的修改明顯會引起爭議。--Lakokat 2018年12月1日 (六) 15:02 (UTC)

不能編輯

如題，為甚麼不能編輯？？--49.130.129.207（留言） 2019年2月26日 (二) 04:18 (UTC)

香港特別行政區成立的確切時間

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年4月20日 (六) 00:14 (UTC)。

結。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月9日 (二) 23:31 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

「香港特別行政區於1997年7月1日0時0分根據《中英聯合聲明》及《香港基本法》正式成立」，這描述的時間錯了？用戶TSN789在香港特別行政區歷史堅持加上「或1時30分」成立，屢次回退，也不參與討論。為免無止境的爭議，而特區成立的確切時間與香港回歸、香港歷史、香港特別行政區歷史等條目也有關連，我決定在此尋求共識。

中英兩國政府首腦於1984年在北京簽訂《中英聯合聲明》，1985年生效。《中英聯合聲明》已經寫了：

一、中華人民共和國政府聲明：收回香港地區（包括香港島、九龍和「新界」，以下稱香港）是全中國人民的共同願望，中華人民共和國政府決定於1997年7月1日對香港恢復行使主權。

二、聯合王國政府聲明：聯合王國政府於1997年7月1日將香港交還給中華人民共和國。

三、中華人民共和國政府聲明，中華人民共和國對香港的基本方針政策如下：

（一）為了維護國家的統一和領土完整，並考慮到香港的歷史和現實情況，中華人民共和國決定在對香港恢復行使主權時，根據中華人民共和國憲法第三十一條的規定，設立香港特別行政區。[1]

《香港基本法》也寫了：

……國家決定，在對香港恢復行使主權時，根據中華人民共和國憲法第三十一條的規定，設立香港特別行政區，並按照“一個國家，兩種制度”的方針……[2]

也就是說中華人民共和國對香港恢復行使主權時，香港特別行政區已經同時設立了，香港回歸儀式就是英屬香港過渡至香港特別行政區的儀式。

除了條約與憲法，說一下現實歷史。在香港回歸儀式中，降旗及升旗後，時任中華人民共和國主席江澤民宣布了香港特別行政區成立，他在0時3分說：

查爾斯王子，
布萊爾首相，
尊敬的各位嘉賓，
女士們，先生們：
中華人民共和國國旗和中華人民共和國香港特別行政區區旗，已在香港莊嚴升起。此時此刻，世界各國人民都把目光投向香港。根據中英關於香港問題的聯合聲明，兩國政府如期舉行了香港交接儀式，宣告中國對香港恢復行使主權。中華人民共和國香港特別行政區正式成立。這是中華民族的盛事，也是世界和平與正義事業的勝利。[3]

央視的直播錄像（非官方）[4]。

至於TSN789引用1997年的香港年報[5]，述特區是1時30分成立。那難道《中英聯合聲明》和《香港基本法》無效？第2次宣布才算成立？還是英治時期延長了90分鐘？

我認為已經有充分的依據，說明香港特別行政區是1997年7月1日0時0分成立，不知各位意見如何？--yZ 📖 2019年3月31日 (日) 03:22 (UTC)

根本沒有需要提及幾時幾分。嚴格上英屬香港是在1997年7月1日7時0分(UTC+8)才結束，因為英屬香港結束的法源是英國Hong Kong Act 1985第1(1)條"As from 1st July 1997 Her Majesty shall no longer have sovereignty or jurisdiction over any part of Hong Kong."，而英國法律是以英國時間為準，當時英國時間是UTC+1，所以英國是在1997年7月1日0時0分(UTC+1)失去香港主權。換言之在當日有7小時香港主權同時屬於中國和英國。--42.3.185.41（留言） 2019年3月31日 (日) 14:49 (UTC)
不好意思，最初的修改是我引起的，我拜讀了1997年香港年報[6]：「七月一日凌晨一時三十分，副總理錢其琛主持就職儀式。在儀式中，國家主席江澤民向在座 4 000多名嘉賓正式宣布中華人民共和國香港特別行政區成立。」當初我認為這是來自香港官方刊物，應為可信；而當時維基條目所述「零時零分」未有任何可供查證來源，故小弟大膽改之。至於後來 ZZyXX 君提出數項來自中国的來源，我已不便在此糾纏，一則小弟不熟習閱讀中共文獻，也不熟習維基的小圈子運作，而維基條目是否準確，也非我職責，故吾不願再糾纏於此。此次發言，小弟是要表明我完全不認識 TSN789 君，兩位的編輯戰與我無關。另，我認為 42.3.185.41 的意見非常中肯，根本沒有需要提及幾時幾分，提及「零時零分」或「一時三十分」均屬庸人自擾，宜刪去；然結果何如，吾亦不願糾纏矣。 - winston (lee) 2019年4月1日 (一) 01:36 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

編輯請求 2019-07-07

请求已处理--Xiplus#Talk 2019年7月7日 (日) 04:11 (UTC)

{{Hong Kong topics}} 香港主題的templates重覆了，出現了兩次。--英秀一心（留言） 2019年7月7日 (日) 03:48 (UTC)

編輯戰

@DST763291、一龍驤一：請兩位停止編輯戰，並就條目展開討論，提供參考來源和理據。－日月星辰 | 留言簿 2019年7月19日 (五) 14:51 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由SCP-2000（留言）於2019年8月25日 (日) 16:11 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

建議改名：“香港”→“香港特别行政区”

1支持5反對，依據WP:COMMONNAME使用「香港」作為條目名稱--Bagakuco（留言） 2019年12月7日 (六) 10:22 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

“香港” → “香港特别行政区”：Wikipedia:命名常规#主要命名惯例：使用全称、名从主人-- 行到水穷处 💬 2019年9月8日 (日) 11:22 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Xiplus#Talk於2019年9月10日 (二) 03:26 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。
  1. Wikipedia:命名常规#主要命名惯例中亦寫到請儘量不要使用簡稱或縮寫來命名條目，除非這個名稱只有它使用或者這個名稱大部分人都知道
  2. WP:COMMONNAME：香港加引號1,790,000,000 項搜尋結果，香港特別行政區加引號36,600,000 項搜尋結果，壓倒性常用。且
  3. 見上方Franco意見-某人✉ 2019年9月10日 (二) 07:10 (UTC)
驳回 驳回：WP:COMMONNAME。我剛才看到澳門條目有相同討論（也駁回了），就知道這裏應該發生甚麽事了，我果然沒猜錯。Sanmosa DC17 2019年9月10日 (二) 08:22 (UTC)
  • (－)反对--香港特別行政區，是在1997年成立。香港特別行政區應泛指1997年後的香港。「香港」則包括1996或以前的香港，也包括1997年或以後的香港。那麼如果改名的話，會否出現歷史連貫性問題？ Joeccho（留言） 2019年10月21日 (一) 06:14 (UTC)
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

有關港澳條目命名

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年10月15日 (二) 08:14 (UTC)。

對於是否在香港及澳門條目加上「特別行政區」字樣，不通過；對於是否廢除「中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名」的規定，無共識，建議在本頁另開討論承接處理。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月12日 (六) 02:03 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

我剛才看到Talk:香港#建議改名：“香港”→“香港特别行政区”和Talk:澳門#建議改名：“澳門”→“澳门特别行政区”這樣的兩個移動請求，不過我還記得之前的討論究竟通過了甚麽：“命名原則優先於主要命名慣例”，所以我直接把兩個移動請求都給駁回了（最神奇的是我竟然是先駁回澳門那個）。然後我再看看Wikipedia:命名常规#地名，這兩個移動請求應該是受“中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名”的規定的影響而提出的（而且臺灣的行政區劃其實也做了近乎相同的措施）。就此，我想向大家徵求建議，以確定港澳條目的命名（以及追加臺灣的行政區劃的事實上命名常規，如果可以的話）；以上。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 08:38 (UTC)

目前的反对意见之一是简称命名符合方针，主要是常用名称，但全称也是常用名称，就像中国内地其他地名一样，不能说是违背方针的。另外一个反对意见是港澳两地有特殊的历史，这点苏州也说过，中国其他地方也各有各自的特殊历史，历史放在历史章节里说就行了，条目名称反映现状即可。
统一地名格式这个想法或许有点强迫症，但在不违背方针的前提下，我认为是可行的。 行到水穷处 💬 2019年9月10日 (二) 11:17 (UTC)
那為何其他國家的政區反而不是這樣辦？Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:17 (UTC)
我也說說我認為應該維持現狀的原因：假設一個人要做自我介紹，香港和澳門的人不會說「我來自香港／澳門特別行政區」（至少我完全沒看過有人這樣稱呼自己），而只會說「我來自香港／澳門（或中國，但比較少，不過沒『香港／澳門特別行政區』那麼少）」；但如果是中國大陸或台灣人，他們自我介紹時說「我來自（江蘇）蘇州」（給蘇州賞一下面）、「我來自（江蘇省）蘇州市」、「我來自澎湖馬公」、「我來自澎湖縣馬公市」的頻率應該是差不多的，因為聽上來沒有「我來自香港／澳門特別行政區」那麼怪。如果你們逼我必須要在「我來自香港特別行政區」和「我來自中國」選一個做自我介紹的開首的話，我寧可選擇後者。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:29 (UTC)
而且，「香港」和「香港特別行政區」的搜索結果條數的差異極大（27.121:1），這樣就顯示了「香港特別行政區」的常用性不夠（「香港特別行政區」甚至比「北京市」和「廣州市」還少）。有一點比較微妙的是，澳門和香港都是特別行政區，假使我們搬了命名一致性原則過來，澳門條目也只能跟著香港條目那套走。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:33 (UTC)
再不然的話，有個更大膽的做法：「香港」和「香港特別行政區」都立條目，後者主力講述政區架構，前者則主力其他，這樣一了百了（還可以增加條目數）；澳門也可以照搬這套。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:42 (UTC)
viztor之前提出把中國大陸政區的省市後綴移除時，我好像有提過類似的提議（然而當時的對象好像是北京和西安）。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:44 (UTC)
另外，WP:COMMONNAME：「使用常用的名稱作為標題也更易於讀者搜尋」，我可不認為「xx特別行政區」這樣的字詞便於讀者搜尋，這樣的後綴很明顯過長；多一個「省」字、「市」字，又或是「地區」兩個字或許還可以，「xxx族自治區」、「x族x族自治州」這類還真的比較尷尬。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:56 (UTC)
還有一個重點，就是香港和澳門的行政建制（以至很多基礎制度）跟中國大陸並不是同一套，我想不到任何理由讓特別行政區條目命名跟隨中國大陸普通行政區條目命名。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:56 (UTC)
体制不同不是命名方式不同的理由，日朝韩越的体制也都不相同，现在用的也是相同的命名方式（全名）。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年9月16日 (一) 08:43 (UTC)
  • 您好：
  1. 条目命名与自我介绍无关，如果我来自湘西土家族苗族自治州，我的自我介绍肯定也是“来自湘西”或者“来自湖南湘西”而不是湘西的全名，这并不是将此条目改名“湘西”的理由。
  2. 如果以搜索结果的数量来定义“常用性”，那么澳门不也应该和内地地方采取同样的命名格式了吗？或者内地的许多地方都要改名字，而有的又由于搜索结果的比值较小而不用改，会很混乱。
  3. 拆分条目的前提是逻辑上拆得开且有编辑得力的编者愿意参与，在下想不清怎么拆合适，若有合理的拆分方案且有人完成这个工作，自然可行。
  4. 重定向可以很好地解决读者搜寻的问题。
  5. 港澳与内地同属一国，因此使用同样的命名格式是很自然的事情。
  6. 参考多年前的那个地名讨论，使用全名更加专业，或者说更加正式，作为一部百科全书，维基百科使用正式一点的名字也是很自然的。
以上。 行到水穷处 💬 2019年9月10日 (二) 16:05 (UTC)
  • 另外，关于WP:COMMONNAME，按这一条方针确实是用“香港”更好，但如果死板地按字面意思执行，那么像上文中提到的湘西土家族苗族自治州等许多地名都不符合规定。统一以全称命名显然是一个不错的、有利于维基百科内容组织的一个解决方案。这里可以引用下WP:忽略。 行到水穷处 💬 2019年9月10日 (二) 16:20 (UTC)
    自我介紹只是一個打比方，我想帶出來的意思是：在日常指代一個中國大陸地方時，用全稱和簡稱都是一樣聽上去沒問題的，例如「北京」和「北京市」；但以「香港／澳門特別行政區」指代香港／澳門卻並非日常做法。自治州比較特別，通常會是「某某」和「某某州」同等常用。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 23:29 (UTC)
為何無人解答外國政區為何不比照統一的問題？Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 23:23 (UTC)
  • 我对外国的政区不甚了解，不过刚刚看了看，越南朝鲜以及日本的政区，还有港澳下辖的政区，大部分也都使用目前中国大陆的命名规范，即全称命名。汉字圈之外的地名，也有许多使用全称。虽然没有完全严格地统一命名格式，但也基本是按同样的标准统一的。
且等一等其他人的意见吧。 行到水穷处 💬 2019年9月11日 (三) 08:16 (UTC)
香港的區不能和內地的市轄區相提並論：香港大部分的區和其涵蓋的部分地方重名，但並不是只涵蓋相關地方（例如荃灣區和荃灣，沙田區和沙田），部分的區則是其前身、舊名和其涵蓋的部分地方重名（例如中西區和中區、西區，葵青區和葵涌、青衣），故「區」字具有消歧義作用；不屬於此兩類的只有東區、南區、北區，然而此三個區不可能單稱為東、南、北，所以只能加「區」字。然而，內地的市轄區多數的情況是：它們可以直接被單稱，但條目命名仍照加「區」字（例如汕頭市澄海區可單稱「澄海」而不影響指代範圍）。Sanmosa 54歲少女 2019年9月11日 (三) 11:25 (UTC)
我再重申一次：
基於明顯常用性差異及特別行政區條目命名一致性，除非「香港」和「香港特別行政區」都立條目，否則我反對出現名為「香港特別行政區」的條目；澳門同理。Sanmosa 54歲少女 2019年9月11日 (三) 11:25 (UTC)
(▲)同上，不宜直接移動-- Sunny00217 2019年9月14日 (六) 04:43 (UTC)
澳门条目只能跟着香港条目走？请问所谓“命名一致性原则”的依据是什么？明明绝大多数地名都是简称更常用，却单独把港澳特殊化，你这个双标玩得真溜啊。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年9月16日 (一) 08:43 (UTC)

參考數據

下面是一些參考數據（大家繼續在上面留言就好）：

  1. 来源搜索： "香港" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為1,950,000,000；
  2. 来源搜索： "香港特別行政區" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為71,900,000；
  3. 来源搜索： "澳門" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為101,000,000；
  4. 来源搜索： "澳門特別行政區" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為16,300,000；
  5. 来源搜索： "广州" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為677,000,000；
  6. 来源搜索： "广州市" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為133,000,000；
  7. 来源搜索： "上海" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為1,480,000,000；
  8. 来源搜索： "上海市" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為212,000,000；
  9. 来源搜索： "苏州" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為426,000,000；
  10. 来源搜索： "苏州市" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為42,200,000；
  11. 来源搜索： "北京" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為1,800,000,000；
  12. 来源搜索： "北京市" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為301,000,000；
  13. 来源搜索： "新北" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為55,200,000；
  14. 来源搜索： "新北市" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為116,000,000；
  15. 来源搜索： "基隆" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為55,600,000；
  16. 来源搜索： "基隆市" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為21,900,000；
  17. 来源搜索： "馬公" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為3,320,000；
  18. 来源搜索： "馬公市" —Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书Report：加引號搜索，結果條數為1,690,000；

以上。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 09:00 (UTC)

基於以上數據，得出9組比例：
  • 1與2的比例為19500:719（27.121）；
  • 3與4的比例為1010:163（6.196）；
  • 5與6的比例為677:133（5.090）；
  • 7與8的比例為370:53（6.981）；
  • 9與10的比例為2130:211（10.095）；
  • 11與12的比例為1800:301（5.980）；
  • 13與14的比例為69:145（0.476）；
  • 15與16的比例為556:219（2.539）；
  • 17與18的比例為332:169（1.964）；
以上。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 09:07 (UTC)
  • 我在那邊發過，我在這裡再發一次：
  1. Wikipedia:命名常规#主要命名惯例中亦寫到請儘量不要使用簡稱或縮寫來命名條目，除非這個名稱只有它使用或者這個名稱大部分人都知道
  2. WP:COMMONNAME
  3. 命名原則優先於主要命名慣例
一、不够专业，现代行政区的名称加上县市比较准确。但我认为，不加县市也很准确，上海并非简称，也是很专业准确的名称，就像因特尔并非要叫因特尔公司才专业准确。
二、不够统一，有些加了县市，有些没加县市。我认为，全部遵循WP:命名常规#命名原则也是一种统一，并非全加或全不加才叫统一。我觉得现在把中国大陆择出来单独规定，就不够统一。
三、容易出现歧义。我认为，Wikipedia:命名常规#防止歧义已经进行了规定，只要严格遵循WP:命名常规#命名原则就可以防止歧义。
综上，我建议废除Wikipedia:命名常规#地名，推翻Wikipedia:投票/中国大陆行政区条目名称投票，将中国大陆的行政区划命名与其它行政区划统一。--曾晋哲（留言） 2019年9月10日 (二) 18:40 (UTC)
城市条目无歧义可不加，其他各级区划条目统一加区划单位名似乎较为妥当--苞米(☎)💴 2019年9月12日 (四) 07:22 (UTC)
都加一加算了，沒有加單位的拿來消歧義-- Sunny00217 2019年9月14日 (六) 04:43 (UTC)
如果条目有较多内容涉及到非条目名的阶段，命名为现建制名会显得生硬。--YFdyh000（留言） 2019年9月14日 (六) 15:19 (UTC)
重申：我(＋)支持任何统一地名命名原则的方针指引，(－)反对任何地域的特殊化对待。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年9月16日 (一) 08:47 (UTC)
这数据不靠谱：首先全称里面已经包含有简称，引用全称时不可避免地要出现简称；其次人们在日常生活中多用简称，但官方名字都是全称。但是香港和澳门确实有点特殊，个人偏向维持现状，但是强烈反对去掉大陆和台湾行政区划内的区划名。—Rowingbohe♬ 台州专题 / 编辑调查 2019年9月16日 (一) 14:36 (UTC)
台灣又如何？情況和中國大陸類似嗎？你支持台灣行政區劃同時適用中國大陸的行政區劃命名規則嗎？Sanmosa 54歲少女 2019年9月16日 (一) 14:49 (UTC)
前者是基于历史、地理、人文逐渐形成的聚落地名，可能没有具体范围的定义
后者是基于政治、经济，由政权划定的行政区域，有具体的地理界限，一般包含但不等同于前者
  • 有人提到“上海”和“上海市”没有区别，但其实是有的。前者才是传统意义上的城市聚落名称，即名为“上海”的城市；后者其实是一个名为“上海”的，以“市”为通名的行政区，即所谓广域市。在中国大陆，基于政治经济（城乡统筹政策）、社会人文（反地域歧视）等原因，官方态度是将两者混合，而非严格区分的。比如，无论是黄浦、松江、崇明，官方口径都是上海市，但民间角度来说，从前往后就逐渐不那么“上海”了。类似如密云之于北京，淳安之于杭州等。中国地名方针，我个人理解其是针对广域政区条目的命名，而聚落已经被动的包含在政区条目里了。同时，在缺乏官方定义的情况下，很难无争议的得到一个与政区剥离的城市条目。因此，与其无谓的争议“上海”是否包含“崇明”，不如保留现状的“上海市”。更显著的例子还有重庆市。
  • 还有人提到“外国的政区”，其实是个很空泛的概念，因为各国行政区划的状况不同，有些政区跟聚落是重合的，如巴黎市就是一个独立的市镇政区；有些政区跟中国类似，包含聚落，如前述的东京都和东京；有些城市聚落却反过来包含政区，如纽约市包含五个县。同时，要注意到纽约市的“市”跟上海市的“市”，其实不完全是等同的概念，只不过我们碰巧用了市对应City进行翻译。
  • 综上，(－)反对盲目废除中国地名命名方针，同时(－)反对地名命名方针全球一刀切的提法，本应按照国别地区差异单独规定。--Kezpe※留言 2019年9月16日 (一) 15:46 (UTC)
  • (！)意見：建议修订（推翻）Wikipedia:投票/中国大陆行政区条目名称投票以及印度、俄罗斯的相应命名法则。对于中国大陆的情形，建议省略一切省级行政区、市（芒市等单字市除外）、镇的后缀，保留地区、州、盟、县、乡等其他类型行政区的后缀，但不建议简写相应条目的首段。“上海”和“上海市”没有区别，有区别的是“上海城区”和“上海市辖域”的区别，但不建议涉及港澳台的内部分区（如“新北市”）。对于印度、俄罗斯等幅员辽阔的国家，建议同样处理。--146.96.147.137（留言） 2019年9月23日 (一) 01:02 (UTC)

臺灣行政區劃命名常規

我想，臺灣行政區劃命名常規這方面應該沒港澳那麽大爭議，那是不是應該補充相關事實性條文？Sanmosa 54歲少女 2019年9月14日 (六) 15:43 (UTC)

没有必要，统一命名方针，一次性解决。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年9月16日 (一) 08:44 (UTC)
如果我沒看到有明顯共識形成的話，我這幾天就會以無共識狀態結案了。Sanmosa 54歲少女 2019年9月16日 (一) 14:14 (UTC)
正在激烈讨论中，你着什么急呢？你是管理员吗？可以随随便便结案？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年9月17日 (二) 03:17 (UTC)
只有管理員才能結客棧的案嗎？而且，我好像也看到大體的共識的形成了。Sanmosa 54歲少女 2019年9月19日 (四) 11:55 (UTC)
一刀切一次解决是很不好的思路。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年9月20日 (五) 01:55 (UTC)

錫金如何命名？

本來覺得，不過看完蘇州宇文宙武（對話頁 | 用户貢獻）在#參考數據裏説的，覺得挺有道理。錫金、香港、澳門具有類似特徵，可參照一并處理。--146.96.147.137（留言） 2019年9月23日 (一) 00:44 (UTC)

錫金不太像，它的制度好像和印度全國的制度也一樣。Sanmosa 54歲少女 2019年9月29日 (日) 02:51 (UTC)
@Sanmosa：这跟制度没关系吧？西藏自治区制度不同也没被省略。1951-1959年间的西藏地区自治程度远超香港，也未省略。建议参考我在#參考數據章节底端的处理方式。我甚至觉得不光那些情况可以省略，对于满足一下三个条件的县也可以省略：1．不与地级行政区重名；2．不与县级市重名；3．非单字县。要求对所有行政区采用同样标准本来就是荒谬的：就因为泰国有“国”字，就要把日本移动到日本国吗？--146.96.147.137（留言） 2019年9月30日 (一) 04:59 (UTC)
IP舉例不當。一、「西藏自治區」的後綴某程度上有消歧義作用，而「西藏」一詞本身有歧義，不去除是可理解且有現行其他方針指引支持的。二、泰國的全名是「泰王國」，如要把「日本」條目移動到「日本國」，「泰國」條目也要移動到「泰王國」；不過這兩個移動例子仍能證明「要求對所有行政區採用同樣標準本來就是荒謬」此論點。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 10:47 (UTC)
西藏自治區怎么可能有消歧义作用？西藏就是被重定向到西藏自治区的。至于藏区，没见过几个人把康区、安多叫成西藏的。要按您所谓的“歧义”，那福建省也有歧义喽？
  • 如果您觉得“泰国”与“日本”不构成对立，那黑山总可以了吧？我那个例子是针对是否使用“国”字的，如果您想讨论是否使用全称，那“大马/马来西亚”与日本构成对立。不好意思，不仅是不是用“国”字不统一，用不用全称也不统一。--146.96.147.137（留言） 2019年9月30日 (一) 13:01 (UTC)
IP突破盲腸了。其實中國的很多省區是有歧義的（廣東、廣西、福建、新疆、西藏、河南、黑龍江其實全都有歧義；吉林就不用説了，吉林省和吉林市都存在），只不過那個名字現在重定向到最常用的歧義而已。另外，黑山的例子很好，但我的重點其實不在是否使用全稱。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 14:47 (UTC)
  • @Sanmosa：吉林明显在绝大多数情况都是指省，黑龙江也是。现在维基出现了怪圈，片面强调地名的本意，照这样搞浙江是不是要重定向到钱塘江啊？将黑龙江写为河流条目已经严重违反了消歧义的主义项原则。还说我突破盲肠，你的盲肠在哪里？自从看到你发言“IP口中所謂那些”的用语我就知道你不怀好意了，所以你也别怪我说话冲。--146.96.147.137（留言） 2019年10月1日 (二) 05:13 (UTC)
    • IP還是不理解我説的話。「廣東、廣西、福建、新疆、西藏、河南、黑龍江其實全都有歧義」不代表「把那個名字現在重定向到最常用的歧義項」有問題，我聚焦的是最常用的歧義項的命名，而非廣東、廣西、福建、新疆、西藏、河南、黑龍江這堆詞語應該重定向到哪裏或是否應該作為某非最常用的歧義項的條目名。我舉個例子：彰化多指彰化縣，但彰化縣的「縣」字就是為了和彰化市消歧義。Sanmosa 54歲少女 2019年10月1日 (二) 05:40 (UTC)
      • 台湾的情况比较特别，很多聚落历史不长，还不如行政区有名，有点类似黄山市。对于当代（1949年之后）新建立的市、或当代新改名的市、或名称存在极大内部争议（如黄山市）或外部争议（如原马其顿共和国）的地方，可做例外使用全称。一般的地理重名，不应因为歧义就将使用全称。比如，吉林市应命名为吉林 (市)而不应使用全称。总之，使用官方的通用正式简称而不使用坊间简称或冗长的全称：如河南省应移动到河南，河南蒙古族自治县应移动到河南县（保留县字是因为县在被保留的列表里，而不是为了消歧义）。另外，如果您的“重點其實不在是否使用全稱”，那就没必要把泰王国搬出来，最开始的例子“泰国”与“日本”也够用了，多出的讨论只会造成跑题扰乱讨论主线。--146.96.147.137（留言） 2019年10月1日 (二) 06:05 (UTC)

統計

根據上面的討論：

  • 6個注冊用戶明確表示支持（a）維持現狀；
  • 2個注冊用戶明確表示支持（b）；
  • 1個注冊用戶明確表示支持（c）香港及澳門條目加上「特別行政區」字樣的做法；
  • 1個注冊用戶明確表示支持采用（b）或（c）之一；
  • 1個注冊用戶明確表示反對（b）及（c），但未明確表示支持（a）；
  • 2個注冊用戶未有明確表示支持（a）、（b）或（c），但均有可不加區劃單位名的表示；

以上。就此，可以歸納為以下數據：

  • 對於是否在香港及澳門條目加上「特別行政區」字樣，1個注冊用戶明確支持，1個注冊用戶有條件支持，8個注冊用戶明確反對，1個注冊用戶傾向反對，2個注冊用戶未有明確表示；
  • 對於是否廢除「中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名」的規定，2個注冊用戶明確支持，1個注冊用戶有條件支持，2個注冊用戶明確反對，1個注冊用戶傾向反對，7個注冊用戶未有明確表示；

由此可見，對於是否在香港及澳門條目加上「特別行政區」字樣，反對的聲音比較大，我建議以「不通過」論；對於是否廢除「中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名」的規定，由於過半數參與討論的用戶未有明確表示，我建議以「無共識」論。Sanmosa 54歲少女 2019年9月29日 (日) 03:14 (UTC)

(！)意見

  • 鉴于表示反對（b）的注册用户并没有提出明细的替代解决方案，建议对具体的替代方案做深入讨论，而不是机械化地做投票统计。
  • 另外那名注册用户说的是反对“盲目废除”Wikipedia:命名常規#地名，我也反对盲目废除Wikipedia:命名常規#地名，因为提出反对的注册用户并未给出修订方案而是要求用更泛的规则替代明细规则，会使条目缺乏统一性。
  • 对所有的中国大陆地名强制使用规则来规范不允许讨论，却单独对港澳采用单独的维基讨论共识制以「不通過」論，确实有地域中心之嫌，对中国内地的城市不公平。--146.96.147.137（留言） 2019年9月30日 (一) 05:03 (UTC)
    • IP錯解地域中心，還錯解我解讀的討論結果。一、地域中心是以一地的思維把只適用於一地的規則強行套到所有地方，以一地的思維把只適用於一地的規則套到該一地並非地域中心。二、「對於是否廢除『中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名』以『無共識』論」是指討論現階段未就是否廢除「中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名」的規定達成共識，遲一下子可以再討論，而非不允許討論。你喜歡的話，你隨時也可以開新討論。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 10:38 (UTC)
      • 您少理解了地域中心的一部分，忽略了Wikipedia:避免地域中心#地理。比如港鐵中環站列車相撞事故就有一定的地域中心，因为没说香港，好在歧义不大，不少中国大陆人也听说过香港有个港铁，社群也就忍了，权当港字是香港的简称。但一般而言单独针对某地地名使用全称要么带有一定的类似scare quote的语意，要么带有其他特殊语义。比如不少台湾人强调中华民国并不是想说中华民国而是想说“不是中国”，而中文维基对待中国这一简称时明显倾向于北京方面（中国经常出现）而非台北方面（中国即便出现也会被替换），不过台湾人不在乎所以问题不大；又如英文维基单独对西藏自治区，明显具有scare quote的“不是西藏”之意。独独中国大陆的城市使用全称虽无上述scare quote问题，却有如下类型的歧视因素：
        A:“他是德令哈的。”
        B:“德令哈是啥？啥组织？”
        A:“青海，德令哈。”
        B:“哦，是个城市啊，麻烦你说全，德令哈市！”
        A:“哦，好的。”
        B:“我系香港的。”
        A:“香港是啥？”
        B:“香港你都不知道？乡巴佬！”
        A:“麻烦你……”
        B:“说什么全？香港，就香港。全世界都知道！”
      • 这就是我所担心的。所以，如果您以“由于（b）无共识而暂时维持各条目现状”为由关闭我并无意见，但是您要是提出香港及澳門條目加上「特別行政區」以「不通過」論而完全无视Wikipedia:命名常規#地名，我觉得就需要考虑是否对中国内地城市逐一讨论是否常用名称了。--146.96.147.137（留言） 2019年9月30日 (一) 13:34 (UTC)
        • 你真的認為會有人不知道香港是何物嗎？至少他們也知道香港近期有示威活動吧，新聞每天都有；老一輩的話，至少也知道李小龍（我舉的這兩個例子是中外都適用）。你這樣類比本來就非常錯，香港和德令哈根本沒法相比。如果以上的對話真的存在的話，這個A應該沒接受過太多正規教育，這是政制的錯，而非任何一個人的錯。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 14:29 (UTC)
          • 你这态度正是我担心的。我们的公民没有义务知道香港，教育中是否包含香港那是教育部门的选择。在海西农村香港的知名度可能真没德令哈高，但他们受的都是正规教育，也不是什么政制的错。我热爱香港，但这绝不意味着香港可以凌驾于其他城市之上。老实讲，你傲慢的态度令我非常不快。你可以对每个制度有你个人的喜好，但断不能为此把知不知道香港跟正规教育连起来。地理课不是每个人都能考100分，对于学生一般来说，认识七大洲四大洋、认识牛顿力学就是受过正规教育。至于李小龙是谁，我恐怕直到大学时代都未必知道，现在也没看过他的电影。唉，当初正是嗅到了奇怪的味道才导致我参加自己不感兴趣的讨论，没想到所有的担忧全中！--146.96.147.137（留言） 2019年10月1日 (二) 05:27 (UTC)
            • 我完全不能理解IP的思維是如何產生的。Sanmosa 54歲少女 2019年10月1日 (二) 05:42 (UTC)
              • 总结就是：在该使用简称的时候使用全称，有时有如下一个或多个潜在效果：
                1. scare quote，表示其不正统性（如“马其顿共和国”）；
                2. scare quote，表示其简称有争议（如英文维基“Tibet Autonomous Region”）；
                3. 表示其具有低重要度（比如“中国地方”、“德令哈啥呀”）。
              我对现状意见不大，如果没有这个讨论会乐见现状的维持（当然使用官方正式简称更好）。但是，如果要形成一套区别对待的“共识”，我担心未来该“共识”会被有心人士用在前述三种情况之下，所以反对该提法。--146.96.147.137（留言） 2019年10月1日 (二) 06:37 (UTC)
              有好些用戶總是以為「xx市/xx縣/xx區」是全稱而「xx」是簡稱（不只IP），然而「xx」並不一定是簡稱（例如「通州」就不是簡稱，「上海」基本上也被視為「上海市」的全稱）。「香港」就是香港的全名之一，而非簡稱。Sanmosa 54歲少女 2019年10月2日 (三) 11:23 (UTC)

关于修订Wikipedia:命名常規#地名（事实上推翻Wikipedia:投票/中國大陸行政區條目名稱投票）的动议

基於移動成本太大，我不支持此修訂。我認為長遠而言應該要把政區和聚落地名條目分開。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 11:02 (UTC)
  • 你可能对中国大陆的行政架构不了解。市、镇都是以聚落为主的条目；省、地区、州、县、区则是以区划为主的条目，所以才会有“省会”、“自治区首府”、“自治州首府”、“县城”的说法来表示相应的聚落。市则没有“市城”或“市首府”一说，只能说“市政府驻地”以及“市区”，前者是一个点，后者是一个区域，都不是聚落，市本身就是带有一定辖区（毗邻区）的聚落。虽然地区、县级区也会说“行政公署驻地”及“区政府驻地”（没有“首府”），但前者是因为并非正式行政区从而没有首府，后者是因为其是聚落的子集从而不能有作为聚落的首府，只有“市”是因为本身是聚落才不能说“市首府”。--146.96.147.137（留言） 2019年9月30日 (一) 11:41 (UTC)
    • 中國大陸的市並不一定等於聚落。現時中國大陸的市轄區多數都是由縣、縣級市改制而成，目的只是為了能從那些縣級行政區獲取資源建設老城區，或保住自己的陣地，多數市轄區並不一定真的是中國大陸城市的（副）中心。上海市下轄16個市轄區，但只有黃浦、徐匯、長寧、靜安、普陀、虹口、楊浦才是傳統的中心城區範圍，那些金山、青浦、奉賢，以至崇明（島），雖然也是上海市的市轄區，但它們並不見得是上海市的（副）中心，而它們的發展也沒中心城區發展得那麽好。説白一些：中國大陸的市轄區的原意已經喪失了，Kezpe提出的“廣域市”概念其實已經完全説明我的意思，你自己看看。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 14:41 (UTC)
  • 举个例子，日喀则地区改制为日喀则地级市后，原日喀则县级市条目的内容并不被桑珠孜区继承，而被地级日喀则市继承。这恰恰说明了维基百科对市作为聚落的特殊性的尊重。因为未来桑珠孜区可能会细分为更多的区（参见拉萨），如果内容被桑珠孜继承即时势必引起混乱。--146.96.147.137（留言） 2019年9月30日 (一) 11:41 (UTC)
  • 至于省、自治区的省略以及方案二中对县的省略，完全是类比对“国”字的省略（参见泰国、日本）。由于中国、印度、俄罗斯过大且具备显著的基于地域的文化多样性，一级行政区完全可以类比“国”字省略（印度、俄罗斯具有一些极小的非聚落行政区，所以可以考虑将他们的简称限制在印度的邦和俄罗斯的自治共和国上而不触及俄罗斯西部的州）。--146.96.147.137（留言） 2019年9月30日 (一) 12:01 (UTC)
  • 至于您所谓的“移動成本”，完全可由机器人完成；至于服务器成本，经过社群讨论的结果会在一定时期内保持稳定，可以不计。另外，我建议修订地名命名常规，但不建议（但也不介意）修改首段。--146.96.147.137（留言） 2019年9月30日 (一) 12:01 (UTC)
我的主張是，基本上只要移動後PRC admin可以配合移動而作修改，我不反對移動（不論是IP的提議還是直接依WP:COMMONNAME因地制宜），但現在完全沒人想過PRC admin如何處理（要麼修改代碼，要麼廢棄），所以我只能反對移動提案。Sanmosa 54歲少女 2019年10月2日 (三) 11:31 (UTC)
PRC admin不是已经挪到维基数据了吗，以东山街道 (南京市)为例也移动了好几次，但下方模板会自动更新（因为移动条目时维基数据会自动更新）。右侧模板可以不动。--曾晋哲（留言） 2019年10月3日 (四) 15:28 (UTC)
@Xiplus：知不知道PRC admin現在是本地還是wikidata運作？Sanmosa 54歲少女 2019年10月5日 (六) 09:51 (UTC)
  • 本編認為有關動議的提案是可以接受的，行政區劃並非代表地方在地實際的永久性標籤，並不需要體現於條目命名，僅需要在內文清晰說明足矣。不過畢竟牽涉的條目的卻眾多而情況不一，基於後期整合上等的消耗，放寬予具體各條目的移動或撤併等聯動不是限時完成，也同時要仔細甄別不同地區條目的獨自狀況，有個詳實的釐清說明，這些可以反映在有關指引的論述上。而還請熟悉技術等範疇的有關編輯等，可再行專門協調。——約克客（留言） 2019年10月7日 (一) 09:02 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

香港治安問題

香港在2019年前，治安在世界上出名良好，在維基百科這條目有不少提及。

但在2019年7月後，反修例活動帶來連串警民衝突，暴力示威，及警察的暴力鎮壓，商舖被破壞，中資銀行及中資舖被燒，港鐵被火燒，警署被包圍，警察被公眾不信任，「私了」風氣開始漫延，香港的治安良好已受質疑。在2019年8月開始，世界各國對香港發出旅遊警示，美國國務院領事事務局建議 exercise increased caution in hong kong due to civil unrest (在香港提高警覺，原因是內亂），加拿大及澳洲當局亦建議exercise high degree of caution in hong kong（在香港保持高度警覺）。有關香港治安優良已成歷史，建議刪除有關香港治安良好等字眼及其歷史排名，以免誤導讀者。 Joeccho（留言） 2019年10月25日 (五) 16:00 (UTC)

編輯請求 2019-12-07

请求已拒绝--Xiplus#Talk 2019年12月7日 (六) 10:39 (UTC)

我想編輯 謝謝--神之僕（留言） 2019年12月7日 (六) 10:17 (UTC)

@神之僕：請提出要編輯的內容。--Bagakuco（留言） 2019年12月7日 (六) 10:23 (UTC)

語言

香港日常語言是粵語（廣東話），而不是普通話。 Heinchi（留言） 2020年1月3日 (五) 03:29 (UTC)

香港人

所謂母語即是從哪裏出世的地方。香港開埠以來一直都用（廣東話）故明思意念代表是本地人咁解。香港一直原用廣東話來原是地理環境因素。

以前中國皇帝首都全多是北方地區，用看方言是普通語，南下一帶是廣州各縣省！ 佢哋都唔係用普通語交流。而係用佢哋既本地話，即是現在廣東話，因從地方來看廣東省一帶是原南中國海水域。所以起名為廣東話。 香港接近南中國海，所以百幾年來香港人一直都係用廣東話囉！ 以前所有學校都是係用母語教學！ （即廣東話）， 不過自從英國人統治，香港變成英國藉民地所屬一部分。所以大多數人開始數。 這就是兩文喇。 後來英國要在1997年要歸還中國，所以就開始用咗普通話教學。即係現普教中。 現今所講叫三文兩語！ 3wokoni（留言） 2020年1月6日 (一) 16:19 (UTC)

編輯請求 2020-02-19

香港氣候平均數據 平均高溫數據有誤 Janice0220（留言） 2020年2月19日 (三) 13:36 (UTC)

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