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討論:習李體制

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本頁面曾於2022年10月23日被送交存廢討論，討論結果為無共識，本頁面暫時保留。

可以，很好啊

這波穩了--121.21.190.238（留言） 2016年12月10日 (六) 03:46 (UTC) —以上未簽名的留言由121.21.190.238（對話｜貢獻）加入。[回覆]

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了習李體制中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月3日 (四) 23:36 (UTC)[回覆]


建議改名習近平體制

李克強基本失去了權力， davos都是劉鶴去 --27.17.179.151（留言） 2018年1月31日 (三) 05:07 (UTC)做作海外華人華僑對感受痛,因中國高層，對以台灣，香港的問題軟拖,沒出一聲[回覆]

請求與以習近平同志為核心的黨中央合併

依照慣例，同一個領導人-總理組合應該在同一條目中完整敘述。儘管在其角色上有不同意見，也應在條目內敘述，而不是使條目過度分散，難以閱讀。--~ viztor ✪ 2019年5月27日 (一) 13:06 (UTC)[回覆]

習李體制

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年4月25日 (一) 00:14 (UTC)。[回覆]

江澤民易過揆，其條目為江李朱體制，然後是胡溫體制，現習近平條目為習李體制，英文亦然，Xi-Li Administration，請問若習近平連任而總理換人如何處理？
又，如何處理這一條目與以習近平同志為核心的黨中央，Xi Jinping Administration的關係？--not a User:慎言慎行老法師寫維基？寫個屁！ 2022年4月13日 (三) 06:34 (UTC)[回覆]

第一條感覺沒什麼問題。出了一個新的X總理就按照江的條目改成「習李X體制」。
或者如果大家想要分開條目，改成類似蔡英文政府、賴清德內閣、第二次蘇貞昌內閣的格式也可以。（這種解決方式也順便解決了第二條的問題）
至於第二條，以習近平同志為核心的黨中央確實可以考慮頁面存廢，或是合併到習近平的某個條目里去，畢竟其他領導核心也沒有頁面。--The Puki desu（留言） 2022年4月14日 (四) 04:42 (UTC)[回覆]
感覺，江澤民作為一任一易和習近平的自己繼續連任導致不得不易還是有區別的，或許可以再建立一個習體制條目，習李體制和習韓/胡/汪/劉/*體製作為這個條目的兩個關聯條目更好？當然這個問題可以先暫緩討論，因為還有一年時間，不過也可以先探討一下。-not a User:慎言慎行老法師寫維基？寫個屁！ 2022年4月14日 (四) 16:56 (UTC)[回覆]

請求習李體制與以習近平同志為核心的黨中央合併為習近平體制

正如胡溫新政之於胡溫體制，只是2002-03年媒體對胡溫的期許，並非反映事實，習李體制之於習近平體制類似，只是2012-14年國內外媒體的期許，2014年之後鮮少在國內官媒使用，亦遭到國外媒體質疑是否反映真實狀況，習李共治存續時間之短可能不足以支撐如此之長的條目。習李體制條目內容對於終止時間劃綫至今，不符合公認事實。 回應上文 @Googol19980904 ：姑且不論本是黨國一體、黨先於國，習李體制有關習近平的內容絕大多數是以總書記或黨職小組長身份作出，鮮少以國家主席身份作出。--神秘悟飯 2022年9月7日 (三) 02:53 (UTC)[回覆]

無意見以合併論。--神秘悟飯 2022年9月11日 (日) 13:36 (UTC)[回覆]
留待2022年10月中共二十大後，習近平再次連任才合併，內容因應習近平打破任期制也需要更新。--維基意識（留言） 2022年9月12日 (一) 23:59 (UTC)[回覆]
習近平體制是可以統括習李體制和習近平核心體制的總稱，只要以習近平為黨首就能使用，有如安倍政權、拜登政府、卓慧思內閣等。--神秘悟飯 2022年9月23日 (五) 01:11 (UTC)[回覆]
中共二十大公佈，習近平獲連任，李克強不獲連任。因此，條目不應合併。Joeccho（留言） 2022年10月23日 (日) 05:45 (UTC)[回覆]
無法理解，試問邏輯何在？--神秘悟飯 2022年10月23日 (日) 06:28 (UTC)[回覆]

習李體制

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年9月25日 (日) 16:14 (UTC)。[回覆]

用戶神秘悟飯，在未經討論達成共識的情況下將條目習李體制合併移動到習近平體制，個人認為不妥當。--Kethyga（留言） 2022年9月12日 (一) 00:52 (UTC)[回覆]

根據WP:合併，無需討論。但念及可能的爭議，根據WP:合併請求在習李體制和以習近平同志為核心的黨中央二條目的討論頁發起討論、提議合併：「正如胡溫新政之於胡溫體制，只是2002-03年媒體對胡溫的期許，並非反映事實，習李體制之於習近平體制類似，只是2012-14年國內外媒體的期許，2014年之後鮮少在國內官媒使用，亦遭到國外媒體質疑是否反映真實狀況，習李共治存續時間之短可能不足以支撐如此之長的條目。」此前的討論已有不少人提及此合併討論，該頁此前大多數討論都是有關此合併；相關討論中，五分之四的人都支持二者合併或「建立一個習體制條目」或「以習近平同志為核心的黨中央確實可以考慮頁面存廢，或是合併到習近平的某個條目」，與此合併主旨相通。剩餘一人，即剩餘的五分之一，認爲「習核心中央」有關黨的領導，「習李體制」關於國家政治領導，我對此人回復：習李體制條目的習近平作爲大多以總書記或小組長等黨職身份作出，或有關黨的領導，例如以下原「習李體制」有關黨的領導的章節：
1. 819講話：「意識形態工作是黨的一項極端重要的工作」；
2. 治黨；
3. 政府紀律：「在中共中央政治局會議上提出了關於「改進工作作風」及「密切聯繫群眾」的中央八項規定（習八條），加強黨風建設」；
4. 法治：「堅持黨總攬全局、協調各方的領導核心作用……善於使黨的主張通過法定程序成為國家意志，善於使黨組織推薦的人選成為國家政權機關的領導人員，善於通過國家政權機關實施黨對國家和社會的領導……黨的政策和國家法律「都是人民根本意志的反映，在本質上是一致的」，提出黨的政策是國家法律的先導和指引，是立法的依據和執法司法的重要指導。主張「要善於通過法定程序使黨的主張成為國家意志、形成法律，通過法律保障黨的政策有效實施，確保黨發揮總攬全局、協調各方的領導核心作用。」「黨的政策成為國家法律後，實施法律就是貫徹黨的意志，依法辦事就是執行黨的政策」；等等。
可見「習李體制」將篇幅短小的「以習近平同志為核心的黨中央」併入，只是將原有三四成「黨的領導」的內容增加到四五成，完全可以兼容。對此討論也無回復。於是按照WP:合併請求：「或是一段時間都無其他意見，您或是任何有意願的維基人，都可以參考Wikipedia:合併和移動頁面直接將重複條目合併」加以合併。--神秘悟飯 2022年9月12日 (一) 01:29 (UTC)[回覆]
明顯會引起爭議的條目，也未與任何人討論，且把常見標題合併到非常見標題，這個不禮貌吧。--Kethyga（留言） 2022年9月12日 (一) 02:06 (UTC)[回覆]
正如我之前所説，支持合併的佔壓倒性的多數觀點，隔空延時討論也算討論。第一個提議的無人回復，第二個提議的相隔一年多才有人回復，第三個提議的一天之內就有人回復，此次討論已有幾日，無需再等。「習李體制」的常見，只是一時熱話，恐不符合維基百科收錄標準。而習近平體制對應日文的「習近平政權」當今較常見，甚至於「習近平政權」此日語借詞在近期中文語境比「習李體制」更爲常見；而後者在近五六年都是以被否定的語境出現。如果「習李體制」條目繼續存在，終止時間定在哪裏？爲什麽2014年之後的內容幾乎沒有更新？此合併不針對個人，無禮貌一説；如有，事前發起請求，不能不算有禮貌。--神秘悟飯 2022年9月12日 (一) 02:29 (UTC)[回覆]
(！)意見：習李體制對應Xi-Li Administration，以習近平同志為核心的黨中央對應Xi Jinping Administration，我以為移動應該慎重--not a User:不慎言行非法師魔女—I am an ugly duckling. 2022年9月12日 (一) 03:50 (UTC)[回覆]
若論英文維基百科，Xi Core Administration是Xi Jinping Administration的一個重定向，才是比較對應「以習近平同志為核心的黨中央」的標題。而且Xi-Li Administration的模板沒有寫明終止之時，但有橫槓，即示意延續至今，卻寫明了繼任是Xi Core Administration，似乎自相矛盾。英文維基這三個標題及模板內容本身就處理得不好，無需以其為宗。--神秘悟飯 2022年9月12日 (一) 03:59 (UTC)[回覆]
即便如此，習李體製作為中國的國家權力核心，就算存在時間只有1個月（甚至比如假設這樣的場景，胡錦濤把政治局交接給習李以後1小時內李克強突然被奧巴馬派來的阿薩辛暗殺成功），那習李體制也可以存在--not a User:不慎言行非法師魔女—I am an ugly duckling. 2022年9月12日 (一) 10:26 (UTC)[回覆]
是可以存在，但既然習近平體制能夠統合習李體制和習近平核心體制，還能解決曖昧不清的二者時間定點問題，爲什麽不合併呢？還讓習李體制的讀者產生習近平到現在還不是核心的錯覺？--神秘悟飯 2022年9月12日 (一) 11:09 (UTC)[回覆]
(－)強烈反對閣下以共識的名義，在未取得共識且（既往討論至今）支持合併多於分立的情況下竟單方面撤銷合併，極爲不當。--神秘悟飯 2022年9月12日 (一) 11:17 (UTC)[回覆]
啥是共識，我怎麼沒見到共識合併，在進行有爭議編輯之前難道不需要討論嗎？----Cat on the Mars 2022年9月12日 (一) 13:19 (UTC)[回覆]
一、Talk:習李體制有過不同相通提議，合併佔絕對多數，是爲討論；二、重啓討論，無人回復；三、WP:合併請求：「或是一段時間都無其他意見，您或是任何有意願的維基人，都可以參考Wikipedia:合併和移動頁面直接將重複條目合併」，合併完全合乎要求；四、我沒有以共識為名作出舉動，反而@User:Kethyga以共識為名作出非共識的舉動。--神秘悟飯 2022年9月12日 (一) 13:37 (UTC)[回覆]
這種程度的爭議話題，我認為取得共識至少應該經過一輪投票（雖然投票不能代替討論），而不是靠無人回應強行認為達成共識--not a User:不慎言行非法師魔女—I am an ugly duckling. 2022年9月12日 (一) 18:42 (UTC)[回覆]
那就要修改WP:合併請求，尤其是加粗文字請記得至該條目之討論頁發起合併建議，勿在此頁面進行任何討論。--神秘悟飯 2022年9月13日 (二) 00:45 (UTC)[回覆]
習李體制應該是習近平為主李克強為輔的體制，而習近平體制則是習近平本人定於一尊的體制，怎麽可以合併？--🎋🍣 2022年9月15日 (四) 02:05 (UTC)[回覆]
(？)疑問：「習近平體制」一詞是否存在有效介紹？Fire Ice 2022年9月15日 (四) 06:44 (UTC)[回覆]
個人以爲習近平體制是可以統括習李體制和習近平核心體制的總稱，只要以習近平為黨首就能使用。而定於一尊是相較於核心更上一層樓的説法，相較於習近平體制更是上了兩層樓。--神秘悟飯 2022年9月15日 (四) 10:39 (UTC)[回覆]
有如安倍政權、拜登政府、卓慧思內閣等，並不定於一尊。--神秘悟飯 2022年9月15日 (四) 10:49 (UTC)[回覆]
(？)疑問：「習李體制」一詞是否存在有效介紹？Fire Ice 2022年9月15日 (四) 06:42 (UTC)[回覆]

提議重新整理條目「習李體制」

個人提議將「習李體制」條目重整為「習李體制」「新習李體制」與「以習近平同志為核心的黨中央」，並將該頁面依照「胡溫體制」進行清理及重新整理。關於將「習李體制」與「以習近平同志為核心的黨中央」合併一事，自二十大召開以來都未再有新的討論，似達成共識，因此我已將合併模板移除，如有異議可以再行添加。

習李體制一文只討論習近平和李克強便好，無加入李強之必要，目前我尚未發現有將李強為國務院總理的班子稱為習李體制的延續的說法。即便如此，也應將其更名為「習李李體制」，以示習近平任內歷經兩揆。但由於目前已不存在江李朱體制一條目，因此這一設想似不妥。若共識為此條目討論以習近平為總書記，李克強和李強為總理為主，則確實應將該條目併入「以習近平同志為核心的黨中央」。而由於目前李強已成為總理，故個人認為如有另起一個條目討論習近平與李強關係的條目，應拆分出一新的條目，名為「新習李體制」，以該名稱命名的原因是目前媒體似常稱呼其為另一個「習李體制」或新的「習李體制」。

但個人認為習李體制條目仍有存在的必要，並應參考「胡溫體制」將條目中未涉及李克強而只涉及習近平為總書記期間的政策重整入「以習近平同志為核心的黨中央」條目之中。某某體制這一說法本身就是黨政分離期間留下的說法，雖然關於習李體制，早在李克強仍擔任總理期間就有關於該說法是否仍具效用的爭議，但由於習李體制一詞通常指由習近平和李克強組成的體制（而非習近平與李強），該條目仍可保留，其原因在於李克強擔任總理前期，在中國政治仍處於黨政分離的狀態期間，「習李體制」一詞仍具有現實意義，而其總理任期後期隨着習李矛盾不斷激化，本頁面可囊括「習李矛盾」，用於闡釋意為「習李兩人共同領導」的習李體制本身的歷史及其變化。

在編輯該條目時，我並未對 Infobox 中新添加的李強是否屬於習李體制的一部分、以及習李體制的結束與否進行更改及明確的論斷，以期將其作為一個懸而未決問題的留待討論，謀求共識。若有任何看法，請共同討論。--棚客（留言） 2023年3月23日 (四) 23:21 (UTC)[回覆]

(！)意見：關於此前的合併提案，我的看法：此前的討論則大多是在李克強仍擔任政治局常委期間進行的，而至少目前李克強卸任退休，習李體制至少已經結束，成為歷史事件。關於李強，則不能認為其名字與李克強接近就能將他也納入這個範圍，即使硬要說李強也是習李體制，也應該如上所述，將該頁面改為習李李體制，但這裡我仍認為有拆分條目的必要，因為習李李體制這個詞就和中央第五代領導集體沒什麼區別了。棚客（留言） 2023年3月23日 (四) 23:36 (UTC)[回覆]
(！)回應：根據可驗證的引用資料，如「新時代」習李體制來臨 中共20屆二中全會26日舉行（或這兒），習近平-李強時代屬於「新時代」的習李體制，「新時代」（資料中原文就有引號）顯然是在修飾習李體制這個詞，所以當然屬於習李體制的一部分。而本「習李體制」條目是在解釋「習李體制」這個概念，當然要包含「新時代」的習李體制這一重要部分。總之這決不是僅僅是"認為其名字與李克強接近就能將他也納入這個範圍"的原創研究，而是可驗證資料，至少決不能聲稱習李體制已結束（畢竟只不過走向「新時代」罷了，且兩者間並無間隙而是其實有密切聯繫）。其它如「李強首秀無金句，習李面臨挑戰」將習近平-李強體制稱為新的「習李體制」（注意習李體制是一個詞在原文中加上引號，而新的只是修飾習李體制），是相對之前的舊的"習李體制"而言的，兩者都是習李體制的一部分。不同意另建「新習李體制」條目，除非將習近平-李克強體制改名為「舊習李體制」。感覺無此必要，畢竟兩者間有緊密聯繫而不是相互分離的概念，被媒體歸為習李體制的框架內。另外沒有查到所謂「習李李體制」一說（此名詞顯然屬於自創），不能自己新造詞彙作為條目名。--2607:FEA8:63A0:9790:2878:EACA:A8DB:5832（留言） 2023年3月24日 (五) 01:09 (UTC)[回覆]
習李李體制一詞確是根據已不存在的「江李朱體制」條目的原創，但江李朱體制這個詞本身也極鮮用。
對於另建「新習李體制」條目，我本身也對此不太贊同，因為我發起這個話題的本意是想藉助討論來釐清該條目中具體應該有什麼內容，以及他和以習近平同志為核心的黨中央（或者習體制、習近平政權，只要意義相似各種稱呼皆可）的區別是什麼的問題。關於引號的修飾問題，我想也可以解釋為是習李體制這個概念本就是一個模糊的概念。
那麼既然如此，我想主要留待討論的問題就在於習李體制一詞本身的定義了。也可以將習李體制在這個條目中作為一種概念來解釋，然後將只涉及習近平的部分歸入以習近平同志為核心的黨中央。
由於本身來說目前關於李強總理的報道都多處於時事階段，因此如果對目前條目之中的內容沒有異議，我覺得將這個提議先擱置一段時間留待觀察也可。--棚客（留言） 2023年3月24日 (五) 12:46 (UTC)[回覆]
我同意「習李體制」到目前為止在某種程度上其實是個相對模糊的概念，未必能一句話給出非常明確且概括所有資料的定義。雖然網上有不少資料都會將二十大以後的部分包含在習李體制的框架中，但是能感覺「習李體制」一詞確實有較為狹義的用法，像是僅包含李克強執政初期（比如聿文視界：「舊習李」遠去，「新習李」登場一文就稱「僅僅三年...習核心崛起，李就邊緣化，「習李體制」不能再叫了，此後七年，一直被習壓制着」）或僅包含李克強卸任前等。當作為一個概念來介紹「習李體制」一詞時，我覺得這些用法均可以適當提及，而且我同意很多隻涉及習近平的部分可以歸入以習近平同志為核心的黨中央，畢竟這時本條目的重點是對於「習李體制」這個概念本身的解說。這樣兩個條目大概會有更為明確的分工。不過話說回來，習近平是從2016年才成為「核心」的，所以以習近平同志為核心的黨中央並不與中華人民共和國第五代中央領導集體（此條目目前為重定向）完全重合，前者只是後者的子集罷了。而「以習近平同志為核心的黨中央」本身其實也是個政治術語，要說的話把它當作概念來介紹其實也未嘗不可。就像已有的劉少奇一類騙子等條目那樣，雖然「劉少奇一類騙子」顯然是指林彪等人，但是條目介紹的重點並不是林彪而是「劉少奇一類騙子」這個概念或政治術語本身。這些也可以作為參考。--2607:FEA8:63A0:9790:D00A:E7DA:5DFD:B023（留言） 2023年3月24日 (五) 21:30 (UTC)[回覆]
(＋)贊成您的看法。希望能獲得更多討論。棚客（留言） 2023年3月25日 (六) 02:09 (UTC)[回覆]
(！)意見：同時習李體制與其他的同類「政治術語」條目相比，在內容上顯然有更大的容納空間。可以參考胡溫體制的既有架構，但同時着眼於「習李體制」作為一個術語在用法上與「胡溫體制」之間的微妙區別更有必要。在其內容上，我覺得大概可以分為釋義、用法、與上述胡溫體制類似的結構以及歷史演變。棚客（留言） 2023年3月25日 (六) 02:17 (UTC)[回覆]
(＋)贊成以上意見。雖然「胡溫體制」與「習李體制」肯定有雷同之處，特別是在初期（2016年前），但是後來發生了一些演變（到目前為止已經至少有兩次較大的演變），使得兩者的區別更為明顯。這些歷史演變都可以在條目中進行解釋。與此同時，右方的Infobox中也可以展示早期（十八大後）的「習李」到近期（二十大後）的「習李」之變遷，這樣能更生動地體現出這種演變過程。—2607:FEA8:63A0:9790:F4FA:9540:A9D1:4379（留言） 2023年3月25日 (六) 02:30 (UTC)[回覆]
(！)意見關於最近移動到以習近平同志為核心的黨中央的內容，顯然有相當部分是2016年習近平成為「核心」前發生的，這些內容似乎不應該直接移動到以習近平同志為核心的黨中央條目中，否則似乎文不對題，無論以習近平同志為核心的黨中央條目的重點是這段時期的黨中央本身還是作為政治術語進行介紹（即使作為背景介紹也要做重大精簡，畢竟該條目的重點不是這些內容）。這些內容留在習李體制條目中反倒可以。--2607:FEA8:63A0:9790:51C1:C33F:7D38:3AC9（留言） 2023年3月25日 (六) 21:14 (UTC)[回覆]
同時，條目確實不應迴避習李體制原指習近平和李克強執政初期兩人共同執政的政治體制，仿照之前的胡溫體制中的胡溫兩人共同執政。後來的歷史發展導致該詞詞義發生演變，其概念漸漸擴大到整個李克強執政時期（雖然不是所有資料都使用了擴大後的涵義）。之後再擴大到李強執政時期也很正常（雖然亦不是所有資料都使用了擴大後的涵義）。總之這些均在條目中進行解釋即可。—2607:FEA8:63A0:9790:CC29:87D2:9EA:83FB（留言） 2023年3月25日 (六) 22:47 (UTC)[回覆]
要靠原創研究分析內容的根本原因，是缺乏可靠來源的有效介紹。Fire Ice 2023年3月24日 (五) 03:45 (UTC)[回覆]
我覺得將「習李體制」一詞本身作為一種概念進行介紹大概會有所幫助。--2607:FEA8:63A0:9790:D00A:E7DA:5DFD:B023（留言） 2023年3月24日 (五) 21:09 (UTC)[回覆]
取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:习李体制&oldid=80998188」