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维基百科:互助客栈/其他/存档/2007年8月

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关于镇远、济远及平远

在镇远、济远及平远编辑发生了问题，请问各位的意见。

  1. 将连结用模板按大小摆放或按特定意思摆放，即template:日本战舰与template:北洋水师的前后次序。
  2. 于Template:军舰模板中加舰名的用法，即在模板中加上外语名称（例：1和2）

以下举2个例子，镇远及济远，镇远为最初期的版本，而济远为Ksyrie近日修改了的版本。请各位以提出自己的看法。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 12:50 (UTC)

  • 大家也要冷静一点。个人认为模板方面是小问题而已，不过先到先得的原则是正确的，如无特别原因就不要改变模板的先后次序。至于外语名称，个人持中立态度，但是应该列出日本被俘虏后的名称，以示公正。最后也请大家关注Ksyrie在英语维基百科的举动，en:Japanese cruiser Saien以及en:Jiyuan (cruiser)，一艘舰居然有两条条目，我囧了。—费勒姆 费话连篇 2007年7月24日 (二) 13:14 (UTC)

连这也能编辑战，真是无聊透顶。强烈要求第一，恢复日文假名；第二，恢复日本战舰模板。至于哪个在上无所谓，统一就好。— Mukdener  留 言  2007年7月24日 (二) 13:41 (UTC)

这三艘军舰是大清帝国买的，花的是当时中国人的钱，在北洋海军下服役，维持的是中国领海的权利。结果，现在吵的是如何正确的以日文显示或者是如何编辑日本战舰的模板为主？哪个是本，那个是末？这是中文维基还是日文维基？—cobrachen 2007年7月24日 (二) 14:22 (UTC)
其实没有这么麻烦，不过在近2日被搞乱了。而济远及平远的修改我是问过原作者意见的。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 14:45 (UTC)
补充一下资料，济远及平远原本是没有日本战舰模版的。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 14:35 (UTC)
原来那两个本来就没有，我看的不够仔细。哪个在上我劝你也不要太在意，如果你不坚持这事改过一遍也就到头了，要说小的模板在上更美观我看却也未必。— Mukdener  留 言  2007年7月24日 (二) 14:46 (UTC)
我比较在意的是军舰模板内旭日旗下的平假名名称，在所有日本军舰中都为必须。另外，在template:日本战舰与template:北洋水师中我只是为美观出发，且条目是我原作的，应该有权力控制一下吧?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 14:56 (UTC)
美观这个东西见仁见智，何况既然参加维基百科就要遵守GFDL版权协议，不能限制别人的修改，这点对原作者也是一样有效。— Mukdener  留 言  2007年7月24日 (二) 15:03 (UTC)
就是这问题了，但我认为模板不需要负担表示年份的责任吧，这不是越简单越好吗?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 15:08 (UTC)
条目一旦储存，他的控制权就是大家的，没有什么原作者是否同意这种方针，规定或者是要求，也没有修改需要经过其他作者同意才能进行的。讨论的展开是因为对于修改的方向的不同意见，而不是在取得批准或者是授权。所以，没有人可以控制或者是限制修改，但是，这必须是符合整个中文维基的基本方针与精神。—cobrachen 2007年7月24日 (二) 15:09 (UTC)
对呀，Cobrachen你说得对，所以我就需要你们的意见。谢谢。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 15:16 (UTC)

支持Ksyrie和人神之间之间的意见，模板按照历史的时间顺序，同时加入日语名称的说明。—Linuxwindows 2007年7月24日 (二) 15:24 (UTC)

如现在我动手改可以吗?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 15:39 (UTC)

建议等一等Ksyrie的意见。—Linuxwindows 2007年7月24日 (二) 15:41 (UTC)
好的，反正他还需要表态一下。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月24日 (二) 15:50 (UTC)
(！)意见“User:宫本すぐる”请稍安勿燥，2007年7月24日 (二) 12:50 (UTC)才提上来的问题，还不到四个小时，也许还有别人有意见没来得及提出来，再等两三天吧，“共识”“共识”。— SEEDER 2007年7月24日 (二) 17:31 (UTC)
我建议模版部分应该以尽可能精简为宜，但是在条目首行的说明中，应该把该舰在不同时代的称呼方式以粗黑体的方式表现出来，毕竟船被日本人俘虏过去是不争的事实，它的确真的拥有过日文称呼。老实说连日文版的条目中都没有挂满国旗的复杂模版与要不要放平假名的困扰，真不知为何这种事情是跑到中文版上来吵？—泅水大象 讦谯☎ 2007年7月24日 (二) 19:12 (UTC)


这是我在英文维基中的讨论结果请看en:Talk:Japanese cruiser Saien,其中心是，如果一艘舰船在两国以上服役过，一般规则是保留比较显著的服役国经历名，镇远在中国海军中的服役经理远比在日本海军中显著，所以镇远主条目按中文名命名。另外一点是如果在两国以上都有显著经历，那么可以分列两个条目，就我看来,济远和平远在日本海军基本上没有参加过什么战斗，完全可以合并到中文名下，但考虑到济远和平远在甲午海战中也没有发挥很大的作用,所以保留日文名条目也是可以的。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月24日 (二) 23:38 (UTC)
以下是英文版的命名规则Per en:Wikipedia:Naming conventions (ships): An article about a ship that changed name or nationality should be placed at the best-known name, with a redirect from the other name” -- “But if the ship had significant careers in two navies, it may be best to create two articles with one ending at the transfer and the other beginning then, depending on how long the articles are and how extensive the transformation of the ship.
模板排列按时间顺序是完全没有问题的，至于美观说则因人而异，我不认为那个模板在前在后有美观区别，但是先服役国的模板放在前面是应当遵守的，这三艘舰并不是同时被两国共有，而是先后。
日文假文名不宜放在整个条目中，因为很明显，在北洋水师中服役是三艘舰根本没有日文假文名，如果一定要整篇条目中加上日文假名，则意味着在北洋水师中也有日文假文名，加入假文名一定要让读者清楚明白，假文名并不存在于服役的前期，而User:宫本すぐる如果坚持加入，则是会使读者产生疑问。所以我将假文名移入日本服役段落内。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月24日 (二) 23:46 (UTC)
日语假名是放在军舰模板之中，而照你所言三舰在北洋水师服役时亦不可能挂旭日旗，阁下的说法不是有问题吗?日本平假名为跟在旭日旗下，所有配旭日旗的军舰即为（或曾经）日本所有，当然有资格加上平假名。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 00:00 (UTC)
两个军旗之间有/分隔，让读者完全明白是有先后顺序，而不是共有，你加入假文名怎么使读者明白前10年服役期没有假文名呢?—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 00:09 (UTC)
而军舰模板之中为完整地加上三舰在中国和日本的不同服役时间，亦有不同国籍时的武装。因此照Ksyrie的做法为偏袒大清而不中立。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 00:03 (UTC)
能否说的清楚一些，我的什么做法偏袒大清而不中立了—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 00:10 (UTC)
在大清与日本前后拥有三舰，你却排除旭日旗下的平假名，解释很多次是在军舰模板是没有国籍及时间之分，而你硬在前十年日本没有拥有该三舰，你的做法很确实有问题。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 00:51 (UTC)
军舰模板为什么没有国籍之分呢?如果没有国籍之分为何要挂不同的海军旗呢?前10年日本确实没有拥有三舰，请你找出前10年日本拥有三舰的史料，如果你能证明日本拥有，完全可以加上。而且平假名是挂在旭日旗下吗?平假名是放在整个舰名之下，作为镇远的名称一部分，而不是作为1895年后镇远名称的一部分。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 01:04 (UTC)
你看清楚整个模板才说，只要有拥有权，哪一个国家都可加旗加名。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 01:14 (UTC)
加旗没有问题，因为两面海军旗之间有/相隔，而假文名直接加在镇远之后让人误解镇远一开时就有假文名，而这并不是事实。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 01:26 (UTC)
我倒有一个例子给你看看。其实我想在ちんえん之前加一个名，但我不知道打什么好，所以各位只看到ちんえん。另外，当时镇远有用过满文或英文名称吗?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 01:35 (UTC)
雪风号中的日本假名也要移入雪风名之后，否则ユキカゼ 会被人无人在中华民国海军中还保留假文名。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 01:42 (UTC)
这样作有一个问题，是与其他的模板不统一，你倒不如找个能代表（公认的）镇远的编号或名称放上去。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 01:45 (UTC)
目前最公认的就是镇远这个名字，不但在北洋水师而且在日本海军中都是这个名字。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 01:47 (UTC)
那我有一个方法，我将在济远作一个例子。另外，阁下是用简体宇吧?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 02:06 (UTC)
简体和正体/繁体有何区别，我们现在讨论的问题和我使用的字体有关系吗?—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 02:09 (UTC)
大清国是用正体，中国大陆是简体。当你看济远的模板就可明白。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 02:17 (UTC)
我最开始用简体是因为我的输入法是简体，而且我是把你原来用日文汉字书写的舰名改为中文汉字，不管简体繁体都是中文吧，镇远改为繁体我也没有意见，而且我自己已经手动改过了，但是不能理解为什么一开时会有日文汉字名。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 02:21 (UTC)
他要加日文，他要用日文就让他用吧，类似的你来我往对某些事情是改变不了的。这是我对Ksyrie的建议。—cobrachen 2007年7月25日 (三) 02:12 (UTC)
我只觉得很奇怪，如果一辆车改了主人，新的车牌号不能代替原来的车牌号吧。假文名确实存在，但也是1895年之后的事了，为什么要把部分历史的名字作为全部文章的名字来使用。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 02:19 (UTC)
可以申请换车牌的。另外模板不代表整个条目，它只是用来表达基本资料，想知道详细应看条目，而不是模板。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 02:26 (UTC)
你一定要加入假名完全会误导读者，这样的模板丧失了其存在的价值。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 02:36 (UTC)
你之前说‘加旗没有问题，因为两面海军旗之间有/相隔，而假文名直接加在镇远之后让人误解镇远一开时就有假文名，而这并不是事实。’，而既然在下一行中仍以对应的方法“大清时原名 / 平假名”，那来误导。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 02:44 (UTC)
上下两行不一定会使读者认为左边是中国名，而右边是日本名，看我现在对济远的修改，名称都在军旗之后完全不会造成误解。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 02:47 (UTC)
现时我和Ksyrie各有一个修改版本，分别是济远及平远，希望阁位给予意见。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 03:07 (UTC)

武藏有点走火入魔了吧，大清国用繁体字怎么了？大商国还用篆字呢，是不是写大商国条目得用篆字写啊？— Mukdener  留 言  2007年7月25日 (三) 04:21 (UTC)

你们俩的版本都不清不楚的，不怎么样。平远/ 平遠（へいえん），这样多好。— Mukdener  留 言  2007年7月25日 (三) 04:30 (UTC)
那阁想怎样改?直接打而不用lang会比较好吧?。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 04:26 (UTC)
我有一个办法解决而不需这么麻烦，你们可以等我一小时吗?另外，Mukdener的做法我亦觉得不错。如果我一会改不了就用阁下的算了。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 04:43 (UTC)
改好了，各位怎样看?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 05:38 (UTC)
建议你改回原来的舰船模板，不是所有军舰都在两国以上服役过的，而且你这样改，让没有在两国以上服役的军舰凭空多了{{{名称2}}}，很难看。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 06:28 (UTC)
你自己看清楚其他的军舰条目才好作出判断。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 06:51 (UTC)
(！)意见，你自己先去看看济远舰，你新编的模板有问题！— SEEDER 2007年7月25日 (三) 08:07 (UTC)
(：)回应，已改好，不过这错误与我无关。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 08:10 (UTC)
(！)意见，问题出在哪里？平远仍旧有问题。军舰模板似乎没有自动隐藏无资料栏位的功能。请看下例，我将舰级以下的栏位移除后的显示，此例即为加“subst:”，模板修改不再会改变下例的显示— SEEDER 2007年7月25日 (三) 08:20 (UTC)

平远平遠/ へいえん

{{{名称2}}}
舰种 装甲巡洋舰→炮舰
舰级 平远级（没有同级舰）
生涯
制造 {{{制造}}}
动工 {{{动工}}}
下水 {{{下水}}}
服役 {{{服役}}}
退役 {{{退役}}}
结局 {{{结局}}}
除籍 {{{除籍}}}



因为我跟Ksyrie说好，各位没有其识之前不改平远。不过原因很简单，只要在“|名称=”下加上“|名称2=”就没有问题。另外镇远被管理员锁了，我想改都没有办法。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 08:34 (UTC)
军舰模板似乎没有自动隐藏无资料栏位的功能，{{{名稱2}}}应该不需手工调整。请参考“Template:Infobox Weapon”的设计。— SEEDER 2007年7月25日 (三) 08:44 (UTC)
是的，的确没有，这太高深了。不过我有时间会改进的。如阁下想改亦十分欢迎，尽可能保持外观就好。另外“|名称2=”只要加上就没有问题，不打东西它就会消失。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 08:55 (UTC)
为什么不去中文化Template:Infobox Ship，Infobox Ship 中有 re-name 栏位，应该可以解决目前“军舰模板”的问题。英文版有很多非常好用的军事模板，有些甚至可以自动做公、英制判断与转换。— SEEDER 2007年7月25日 (三) 09:13 (UTC)
好的，我有空会弄，谢谢阁下的介绍。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 09:27 (UTC)
稍微修改了一下，必填栏位与位置调整请自行微调（或者整个改用Infobox Ship）。--RalfX（议） 2007年7月25日 (三) 09:38 (UTC)
User:宫本すぐる,我认为你的现在编辑的模板会有潜在的问题，因为这样编写暂时可以照顾到有在两国服役的舰只，但是对在三国以上服役过的舰只你怎么处理呢?—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 09:22 (UTC)
没有关系，到时再改就成，只用十来分钟就好。不过不会有船三次易手这样悲吧?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 09:27 (UTC)
当然有了，而且还很出名，比如en:Soviet aircraft carrier Varyag就至少就有苏联，乌克兰，中国三国经历，还有很多的著名舰只。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 09:48 (UTC)
而且你这样修改，不是得把目前所有已经加入舰船模板的舰只都加入|名称2=才行，这个问题应该由你来负责不叫好吧。而且如果新建舰只条目是不是还要手动加入|名称2=才可以正常显示?如果是这样不如回复原来的模板。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 09:38 (UTC)
没有关系，当然由我负责啦，如果你打算写先告诉我，我先准备。另外，|名称2=不需要手动加上，只要在template:军舰模板copy就好。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 11:33 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由长夜无风(留言)于2007年8月7日 (二) 17:23 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

管理员不顾共识的违规行为

2007年6月15日“Template:枪械”因“非公用模板”被 Isnow 提入删除投票讨论，讨论结束以共识“重定向”处理。“书生”于6月22日02:45依据共识对该模板重定向， 03:47“管理员:宫本すぐる”于“书生”的对话页留言“书生阁下，我认为这个模板是不适合合并的，因为大家的核心语言是不一样，这样做的话会影响其他条目。我暂时将其还原，如阁下有意见请提出，没有的话大可不用理回此留言。”，03:48 “管理员:宫本すぐる”将该模板回退。据 系统回报 “Template:枪械” 仅有“宫本すぐる”编辑的89式5.56毫米步枪条目使用。在唯一的“89式5.56毫米步枪”条目中加“替换引用”{{subst:槍械}}即可，并无“宫本すぐる”所谓“这样做的话会影响其他条目”的问题存在。请“宫本すぐる”公开解释在参与删除投票讨论后不顾共识违规编辑的理据，并立即将所作的违规编辑复原。

Template:枪械 6月22日的编辑纪录

2007年6月22日 (五) 02:45 Shizhao (讨论 | 贡献) (37 字节) (←重定向到Template:Weapon-firearm)
2007年6月22日 (五) 03:48 宫本すぐる (讨论 | 贡献) 小 (1,541 字节) (corr) (撤销)(当前) (先前)

删除投票和请求/2007年6月15日
Template:枪械

本讨论已经结束，处理结果：重定向。请不要对这个存档做任何编辑。

提交的维基人及时间：Isnow 2007年6月15日 (五) 09:55 (UTC)

(：)回应，以非公用模板作理由非常无理。另外，请参考ja:Template:铳器及ja:Template:铳器2就知道Template:Weapon-firearm与Template:枪械的分别。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月15日 (五) 11:37 (UTC)
您是想用Template:枪械替代Template:Weapon-firearm吗？在目前没有使用的情况下，为何不直接改进已有的模板呢？—Isnow 2007年6月15日 (五) 13:30 (UTC)
我的意向是它们共存，因为Weapon-firearm与枪械各有所长，如前者有历史部分及基本资料，而后者主要是枪械的性能，有此能供用户选用，配合自己所写的枪支。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月15日 (五) 13:48 (UTC)
  • (○)保留 -- Template:枪械内容更为丰富，怎么搞劣币驱逐良币。--Kevin wong 2007年6月15日 (五) 13:15 (UTC)
  • 可不可以(±)合并，好像Template:Weapon-firearm的颜色不错，但资料不够详细。 Chanueting 2007年6月15日 (五) 14:44 (UTC)
我希望可以分开两个，因为有不少枪支没有太多资料以适合用Weapon-firearm（历史部分等），所有希望用比较简单的Template:枪械（比如日本陆上自卫队的枪械）。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月15日 (五) 14:59 (UTC)
好像可以在模板设定不填写就不显示那一项。 Chanueting 2007年6月15日 (五) 15:08 (UTC)
其实原因有二：希望条目模板等格式与日本语一致（参看89式5.56毫米步枪）；二是这个比较简单，基本上任何枪支都能轻易填满，不像Weapon-firearm如资料不足时会时大时细。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月15日 (五) 15:15 (UTC)
不是吧，日本枪用日本维基模板，德国枪岂不是要用德语维基模板？这样说不通。 Chanueting 2007年6月15日 (五) 15:19 (UTC)
而时大时小不是什么问题。 Chanueting 2007年6月15日 (五) 15:20 (UTC)
当然不是主要为美观性，而在楼上我亦说过这比较简单。另外，其实这个是参考日本语版ja:Template:铳器及ja:Template:铳器2的作法，是百货百客，方便自己及人们，比如是没有太多资料就填简单的。另外Template:枪械是界面是中文，而Template:Weapon-firearm是英文。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月15日 (五) 15:27 (UTC)
  • (○)保留, 模板不一定都是要公用吧? 当然如果能够改进原模板或合并最好. --用心阁（对话页） 2007年6月18日 (一) 05:49 (UTC)
我的理解，条目的非公用模板可以合并到条目中，用户的非公用模板需要移动到用户空间。—Isnow 2007年6月18日 (一) 07:47 (UTC)
  • (×)删除理据:Template:Weapon-firearm是目前所有语言版本栏位最齐全的枪械模板，没有资料可填的栏位会自动隐藏。也是英语版使用的唯一公用模板，引用英(日)语版资料到中文非常方便，ja:Template:铳器及ja:Template:铳器2也都是由Template:Weapon-firearm翻译过来的，日本维基人当初很明智的没有写自己的枪械模板而只是翻译英语版，以致今天英语版与日语版的枪械资料完全互通。枪械资料多数来自美国，没有必要重复敲键盘输入那些基本数据。Template:Weapon-firearm的栏位已经中文化了，写个中文使用界面与使用说明是事半功倍的做法，也许调整“时大时小”的问题。至于Template:枪械，是简化Template:Weapon-firearm的产品，与英(日)语版资料不能互通，实在看不出有留下来的必要。—  SEEDER    议  2007年6月21日 (四) 08:58 (UTC)
(：)回应，看来阁下对日本语的版本不甚了解，Template:Weapon-firearm只是将界面转为中文，其核心仍然是英文，而日语版却完全日本语化，跟本和英文资料不能互通。相反，Template:枪械是完全中文化，由核心、界面到说明都是中文，并且能和ja:Template:铳器2共通，而不像阁下这样武断的说法。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月21日 (四) 13:07 (UTC)
(：)回应，“日语版跟本和英文资料不能互通”？由英译日从未遇到资料不能互通的问题，阁下大概忘记改模板名称。日本没几枝枪可译，以后会有新枪的机会极低，日语版的武器条目多数是英语版译过去的，能不能和ja:Template:铳器2共通实在不重要。英语版模板除了用在枪械以外，刀、剑、炮、战车也都是用这模板，现在还有非常多的枪械武器条目需要要由英语版翻译过来，与英语版资料不能互通才是大问题。en:Template:Infobox Weapon在英语版经过长期测试，早已无瑕疵。中文武器条目多数是英语版译过去的，英文核心对英译中的维基人是一大福音，界面转为中文就够用了，没必要重新发明一次轮子。Template:枪械没有预留栏位，无法补充资料是和英文资料不能互通外的另一缺陷。保持两个模板，大猫走大洞，小猫走小洞的做法实在看不出有什么好处。—  SEEDER    议  2007年6月21日 (四) 17:20 (UTC)

“管理员:宫本すぐる”2007年6月22日与书生的对话纪录。
关于template:枪械

  • 书生阁下，我认为这个模板是不适合合并的，因为大家的核心语言是不一样，这样做的话会影响其他条目。我暂时将其还原，如阁下有意见请提出，没有的话大可不用理回此留言。--すぐる＠武蔵×長門有希 2007年6月22日 (五) 03:47 (UTC)

— SEEDER 2007年7月24日 (二) 19:24 (UTC)

讨论中有这样一段话：希望条目模板等格式与日本语一致。此外，这位管理员已经是我知道的第二次出现这种与讨论或者是方针不符合的处理出现。—cobrachen 2007年7月24日 (二) 22:05 (UTC)
回应如下:
  1. 两票删除、两票保留是有共识吗?
  2. 以上与管理员无关。
  3. 于Template:枪械中只是临时的作法。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 01:00 (UTC)
  • 两票删除，两票保留，一票合并，作后结果是合并，新增加的合并到老的，这已经在上面的讨论部分写的很清楚了。身为管理员，你应该注意到这些过程和结果。—cobrachen 2007年7月25日 (三) 01:36 (UTC)
  • (！)意见：加挂{{subst:槍械}}只需30秒，用那模板就只有你个人中途停止翻译的一篇文章。“临时的作法”？你需要“临时的作法”的原因是什么？SEEDER 2007年7月25日 (三) 02:41 (UTC)
其实我是想看书生兄的反应，但可能他现在很忙还没有时间回应我。另外，因为我在开始89式之后就要准备上课（现在我是偷上网的），除中小型编写和更新或回应问题外，我没有能力作其他大型工作了，虽然写89式是翻译，但买本书看仍为必须。如不想信可看一下我的历史页面。我这个半月内主要进利一条ACG条目（因为家中有齐大部分资料，写的时候为在家中），其他除必要外我都动不了。还有Seedermaster兄不是这样拿出来，我倒记不起我将89式丢下了。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 03:23 (UTC)
那好吧，阁下想我直接问他还是有其他做法?--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 03:50 (UTC)
  • (！)意见：没人介意你要用多少时间去翻译一篇文章或是半途决定不继续译完。同时我对书生以行政员身份“在困难的情况，决定投票共识及结论”没有任何怀疑。从你违规回退至今超过一月，未见你有任何需用到该模板的编辑，89式加挂{{subst:槍械}}只需30秒，不是你所谓的“大型工作”。你不是“新手管理员”，也参加了该条目的删除讨论，你需要回答的是“你需要‘临时的作法’的原因”？为什么在事后违规回退？请勿转移焦点。— SEEDER 2007年7月25日 (三) 04:13 (UTC)
(：)回应，这倒简单，如果书先兄的决定没有改就将89式换成Weapon-firearm，如果他说没关系就照旧。而这模板我打算用在64式，但看阁下写好就不打扰了。结果没有回应的情况下我亦丢下不管了，再者在上课时写条目亦很危险。另外，{{subst:槍械}}是什么玩意?跟template:枪械差不多吗?因为模板的我不熟悉。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 04:39 (UTC)
  • (！)意见：呵呵呵，居然打起太极拳啦！请你搞清楚，滥权犯错的是你，不要企图将书生拉进来替你当箭靶！请勿企图模糊焦点！每个人都有犯错的时候，向大伙解释解释并且保证以后不再有类似行为，没人会有兴趣在此继续翻你的旧账。你不是三岁童子，应该明白继续强辩下去对你的负面影响。建议你向大伙认错保证以后不再有类似滥权行为并且将无人用的“template:枪械”移到你个人的沙盒去。— SEEDER 2007年7月25日 (三) 04:57 (UTC)
请你说话小心点，整件事与书生无关，请不要误导其他人，他回不回答我是我与他之间的问题。另外，我为不理共大家的共识感到抱歉，但请注意我没有滥权，在事件中我没有动用过任何管理员功能，包括恢复或还原。像这次的修改任可人都做得到。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 05:49 (UTC)
  • (！)意见：如果不是因为你顾左右而言他，你的“我为不理共大家的共识感到抱歉”这句话早点说出来，讨论早就结束了—SEEDER 2007年7月25日 (三) 06:12 (UTC)
  • (！)意见：89式加挂{{subst:槍械}}即可，不需换成Weapon-firearm，已经加挂了，目前已无任何条目使用“template:枪械”。subst:枪械的资讯。接下来要如何做，你自己决定。— SEEDER 2007年7月25日 (三) 05:11 (UTC)
{{subst:槍械}}是怎样用及修改的?我不知道。请教一下。--すぐる＠武蔵×桂言葉 2007年7月25日 (三) 05:49 (UTC)
subst用以将模板之码入文。—孔明居士 2007年7月25日 (三) 06:00 (UTC)
  • (！)意见：原使用“template:枪械”条目加subst以后，可以在移除“template:枪械”后，不影响条目的显示。原使用“template:枪械”的条目仍旧保有原来的模板显示版面。请参考Help:替换引用。—SEEDER 2007年7月25日 (三) 06:12 (UTC)

暂且不理条目，我祇是觉得在这段讨论之中Seeder君似是要追着宫本君来打。请你冷静。—石 2007年7月25日 (三) 05:53 (UTC)

(！)意见：我与“宫本すぐる”没任何过节，对事不对人。“宫本すぐる”的“我为不理共大家的共识感到抱歉”这句话早说出来讨论早就结束了。“冷静”？？别担心，我比你还冷静。—SEEDER 2007年7月25日 (三) 06:12 (UTC)
真不好意思。在条目的日志中找不到宫本武藏他用管厘员的权力去回复条目。那何来滥权呢? 多言了。—石 2007年7月25日 (三) 06:28 (UTC)
我想宫本不需要向“大伙”认错，这只是两人的意见不同，没有什么对错的，有的话也只需要向Seedermaster认错就可以了。—bstlee 2007年7月25日 (三) 06:37 (UTC)
(！)意见：建议你没事去多想想“DinoLite 数位显微镜”在中、英文两版的问题—SEEDER 2007年7月25日 (三) 06:50 (UTC)
你这种人大概无法理解为什么会有人愿意帮不认识的、不知从哪来的人尽量保留条目，甚至把已经删除的东西再摆上来吧。没事就不要乱幻想了。所以说你是专门找人吵架的人实在是贴切到不行。—bstlee 2007年7月27日 (五) 16:25 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由长夜无风(留言)于2007年8月7日 (二) 17:20 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

维基是蒙古草原？ user：mongol为何如此横行？

user：mongol不分青红皂白，在条目外蒙古独立中随意全部删除他人的编辑。[1]实在太霸道。 user：mongol说：

回退囧的修改。其内容大量复制/粘贴，譬如 http://www.epochtimes.com/gb/5/9/18/n1056268.htm

历史条目当然要引用历史文献，user：mongol难道不知道？

事实上，在囧的修改中，根本没有引用上面这个来源。倒是user：mongol不断引用一些来历不明的论坛上的东西。

就算user：mongol自称是“mongol”，也要文明些吧。—鞑子 2007年7月24日 (二) 23:37 (UTC)

  • “引用历史文献”和“复制/粘贴大纪元上的东西”是两个概念。譬如“1946年1月6日，南京政府外交部发言人发表讲话：如我们能证明蒙古人民是自由选举……”和 http://www.epochtimes.com/gb/5/9/18/n1056268.htm 上的一字不差。当然也可能是两家抄袭同一个地方。来历不明的论坛上的东西是引用这里的，还是这里引用的？这个条目经常被各个坛子炒来炒去。对于来历不明的，可以加[来源请求]模板。--蒙人 ->敖包相会 2007年7月25日 (三) 00:02 (UTC)
  • 在囧的修改中，根本没有引用上面这个来源。user：mongol如果对哪里有疑问，可以加[来源请求]模板或作出修改。囧作出的修改有几十处，共增加了近5000字，user：mongol却一下子全部删除。这实在不讲道理。—大汗 2007年7月25日 (三) 00:10 (UTC)

为何user：mongol要删除八月十五杀鞑子条目？

八月十五杀鞑子的故事在中国家喻户晓，是个很值得研究的历史问题。user：mongol却在别人创建这个条目不到5分钟就试图将其删除，请问是何道理？ 有何居心？ 依照这个道理，南京大屠杀 扬州十日都要被快速删除了吧？？

下面就是刚刚创建，正在由至少2位维基人编辑，却被user：mongol无理删除的条目：


八月十五杀鞑子

维基百科，自由的百科全书 跳转到： 导航, 搜索 八月十五杀鞑子是在中国广为流传的一个故事，也作月圆杀鞑。元朝末年，汉人不堪蒙古人（鞑子）的残暴统治，朱元璋揭竿反元，但元军控制严密，义军无法传递消息，适逢中秋节将至，刘伯温献计，在中秋节互赠糕饼里面夹纸条，上面写着“八月十五杀鞑子”，（有些版本作“月圆杀鞑”的字条藏在月饼里分发给其他人，纷纷约定在八月十五那天起义，大家一起把鞑子杀了。蒙元就这么被推翻了。 2个分类: 元朝 | 中国传说

—大汗 2007年7月25日 (三) 00:16 (UTC)

请看清楚，第一次我只是挂了快速删除的模板，因为我认为一个故事重要性不足。任何人都有资格挂快速删除的模板。我并没有删除。第二次删除是因为用同样内容重建一个刚刚被删除的条目是一种破坏。--蒙人 ->敖包相会 2007年7月25日 (三) 00:42 (UTC)
请user：mongol不要玩律师辩护了。你凭什么认为一个刚刚创建，正在由至少2位维基人编辑的条目重要性不足？ 如果不是你无理挂了快速删除的模板，这个条目怎么会被删除？ 有人重新编写了这个被错误删除的条目并在对话页面解释了条目的重要性，你却仍把条目删除。现在我知道为何要八月十五杀鞑子了。—大汗 2007年7月25日 (三) 00:55 (UTC)
不要个人攻击。如果认为必要恢复条目即可。你可以在Wikipedia:对管理员的意见和建议请求管理员恢复条目。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月25日 (三) 01:07 (UTC)
以事论事，我认为蒙人也有不对的地方。假如条目内容的确如投诉者引用的一样，我看不到任何快速删除的理由，最多也只能投票删除。至于投诉者，希望能够注意语气，有什么事也应平心静气地讨论。我先恢复条目吧。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年7月25日 (三) 01:52 (UTC)
  • 理由是我认为这不过是一个不严肃的故事，没有重要性，所以建议快速删除。我支持你有不同的判断，但我没看出我挂了快速删除的模板有什么不对的地方。如果你察看你恢复的第一个我建议删除的版本，你会发现内容是“八月十五杀鞑子是在中国广为流传的一个故事。元朝末年，汉人不堪蒙古人（鞑子）的残暴统治，纷纷约定在八月十五那天起义，大家一起把鞑子杀了。蒙元就这么被推翻了。中国人民重获自由。”，极其不准确。--蒙人 ->敖包相会 2007年7月25日 (三) 04:01 (UTC)
  • 参考Wikipedia:快速删除的标准，我认为将该条列入快速删除有点勉强，还是投票删除以让大家讨论去留较为恰当，也可以让其他人有7天时间改善条目。而且这个故事可算是有知名度，所以其实大可以不选择提删，而改为加“小小作品”、“扩充请求”、“来源请求”等模板要求改善条目内容。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年7月25日 (三) 05:20 (UTC)
如果就“知名度”作为准则来论的话这个条目绝对有的。Google可以发现一些相关的文献。例如[2]。--笨笨的小B | 20巷 2007年7月25日 (三) 04:26 (UTC)
先请投诉人不要太激动，毕竟维基是可以讲理的地方，我认为蒙人这次做法有些不妥，如果认为内容不准确，可以自己修改，另外，按照速删的解释，也没有说因为内容不准确就要速删，更何况说内容不准确就更需要人去修改，编辑。—人神之间摆哈龙门阵 2007年7月25日 (三) 08:36 (UTC)
虽然这个故事很出名，但鞑子这个名词是对整个一个民族的蔑称，似乎不宜随便在百科全书中使用，容易引起民族的反感，最好写出一些经过研究的学术气氛，可以参考一下英语的en:Negro的写法。—方洪渐 2007年7月27日 (五) 10:12 (UTC)

因触机，暂且离题：请问鞑子一词与鞑靼是否有关系？还是跟汉子与汉人一样，只是同源而无直接关连？67.103.245.50 2007年7月27日 (五) 22:48 (UTC)

似乎有关系，因为鞑靼和蒙古实际是一个民族的不同部落，后来因地域才逐渐区分开的。有的新疆汉人有时蔑称少数民族也称呼“老维子”或“老哈萨”，当时蒙古人蔑称汉人为“蛮子”或“南蛮子”。后来鞑子被扩大蔑称所有北方的游牧少数民族。—方洪渐 2007年7月28日 (六) 10:35 (UTC)
请user:大汗，移除容易引起民族反感的用户页内容，并请user:鞑子至Wikipedia:更改用户名申请更改你的用户名。—Jasonzhuocn 2007年7月29日 (日) 16:53 (UTC)
大汗已被判定是违反方针的傀儡id而永久封禁。—Jasonzhuocn 2007年7月29日 (日) 17:01 (UTC)

中华苏维埃共和国是不是近代中国史的两个中国?

移動到Wikipedia:詢問處—Jasonzhuocn 2007年7月28日 (六) 05:41 (UTC)

手淫、自慰、互相自慰及其他各种相关条目

自慰是自己做，互相是二个人做，互相自慰如同“互相自杀”一样的自相矛盾,不合逻辑，正确叫法应该是手交，而且拳交都有这个定义了. 偏偏有几个人就是要坚持己见，坚持要用互相自慰的称呼. —Since soules 2007年7月28日 (六) 09:27 (UTC)

那一向都叫作“手淫”，只要重定向就好了。--石添小草 (talk to me) 2007年7月28日 (六) 10:54 (UTC)

建议把手淫改成自慰。我把手淫改成自慰，结果被某人将自慰条目保护. 互相手淫已经被定向至互相自慰，为什么不把手淫定向为自慰? 为什么同样的词汇，却有不同的定向？—Since soules 2007年7月28日 (六) 09:31 (UTC)

如果照上面的方法来，就不会有问题了。与其不断你改我、我改你，倒不如大家把多条相关的条目都摊出来，看看怎样把它们重新编写更好。
现时所有相关条目如下(请补遗)：

--石添小草 (talk to me) 2007年7月28日 (六) 10:59 (UTC)

你搞错了,互相自慰,这个定义是自相矛盾的, 自慰是一个人的事情,所以怎么可能互相做?文法不对,就如果互相自杀一样. 所以我建议将 "互相自慰"重新定向到 "手交" 如果其他的交一样. 手淫的方法不一定用手,而且淫是贬义词,所以我建议把手淫,自渎,都定向到自慰,而不是把自慰定向到手淫. 中文是不断发展的.就象现在在中国大陆,小姐这个词一样.—Since soules 2007年7月28日 (六) 11:50 (UTC)

维基百科不负责正名，对于相同概念的名词，需要按照“时间优先的规则”。—Isnow 2007年7月28日 (六) 12:13 (UTC)
又不能说“不负责正名”。假如正确的名称与错误的名称比较，当然以正确的名称优先；假如两个都是正确名称，而一个名称明显较另一个常用，应该使用较常用的名称；假如两个名称均正确且使用率差不多时，才以“时间优先”的规则决定。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年7月28日 (六) 12:54 (UTC)
“一个名称明显较另一个常用”是无法判断的，任何一个群体都可以说自己使用的那个词比另一个词常用。—Isnow 2007年7月28日 (六) 16:30 (UTC)
怎样无法判断？Google是一个很好的参考。例如A有六万结果，B只得五千，便应该使用A；A有六万结果，B也有五万，没有一个有明显优势，这才以“时间优先”的规则决定。假如没有这样的规则，假如一个名称Google中只有十个结果却被率先建立，难道便可以一直使用下去吗？ -- Kevinhksouth (Talk) 2007年7月28日 (六) 17:09 (UTC)
  • 搜索工具的使用只能查证到某些词语的使用，即存在性，但其结果也并不是中立的，会根据不同地域返回不同结果
  • 搜索结果和使用情况也有一定关系，但即使其中的少数，也可能代表一大群人（比如繁体和简体的使用人口）
这就是为什么要设立“时间优先”的规则，而不使用“明显常用”和搜索工具的原因。—Isnow 2007年7月28日 (六) 18:32 (UTC)
非常不同意这种一味“时间优先”的说法，“常用名称”乃命名的常规（参见Wikipedia:命名常规），是比“时间优先”更优先的一个规则，Isonw兄说“‘一个名称明显较另一个常用’是无法判断的”，这岂不是要彻底否定“常用名称规则”？？繁体多数和简体多数的矛盾，现在多用T标签来解决，只是作为“各地汉语差异”而成为“常用名称”的一个特殊例外，不能推而广之来否定“常用名称原则”。此处的标题争议是否是属于“各地汉语使用差异”呢？如果不是，则当然要用“常用名称”。—鸟甲 2007年7月29日 (日) 13:10 (UTC)
同意，此实乃自相矛盾也。支持改名，不一定要是“手淫”，但一定不可以是“自慰”。另外，现时英文的跨语言链接是en:Non-penetrative sex，即“非插入式性爱”，这个链接似乎有错？不过该条目内有“Mutual masturbation”此一章节。--minghong 2007年7月28日 (六) 16:56 (UTC)

时间优先的规则,那么应该将中共改名为共匪,这个名称在中共建国以前就出现了.—Since soules 2007年7月28日 (六) 20:45 (UTC)

指的是在维基百科中出现的顺序，维护先前编者的权益。—Isnow 2007年7月28日 (六) 22:11 (UTC)
“时间优先”不是绝对的，在条目名本身有误时，我们应该“正名”。例子有错别字和繁简混用等。--minghong 2007年7月29日 (日) 05:51 (UTC)

如果毛匪泽东先出现,是不是就一直保持这个名字?—Since soules 2007年7月29日 (日) 06:49 (UTC)

我把手交和互相自慰分拆成两个不同条目，并把互相自慰移动至非插入式性行为，对应英文版的Non-penetrative sex，手交则对应英文版的Handjob，因为平时所说的互相自慰不一定用手--Ws227 2007年7月30日 (一) 04:02 (UTC)

恐龙Wikia

经过战场之狼的努力，很多条恐龙条目已获得提升。虽然说维基百科应该放各种条目，但是需不需要去开个中文恐龙Wikia呢？--DoraConan 与本人商谈 2007年7月29日 (日) 05:43 (UTC)

维基百科还有Portal:空间可用。--百楽兎 2007年7月31日 (二) 07:52 (UTC)

Portal和Wiki是两样不同的东西。--DoraConan 与本人商谈 2007年7月31日 (二) 10:59 (UTC)

英语版的周侗

今天在英语版的主页赫然发现英语版的周侗竟然是特色条目。一群老外（当然其中可能也有华人）可以把这个冷门条目写成这样也着实不简单了。来源也几乎都是文献而非网页资料，真的是下过功夫的，这种品质真是令我汗颜。— Marcus Hsu  talk  2007年7月29日 (日) 06:12 (UTC)

那我们就得加倍努力！--DoraConan 与本人商谈 2007年7月29日 (日) 06:29 (UTC)
最近接连翻译了几篇英文版特色条目，文字的流畅性就不提了，体会很深的是条目内容详细，结构合理，考证严密，中文维基需要提高的地方实在是太多。他山之石，可以攻玉。—木木 2007年7月29日 (日) 09:28 (UTC)
英文维基的参考资料着实令人佩服，西方教育一致也强调参考资料的重要性，而东方则不然。—人神之间摆哈龙门阵 2007年7月29日 (日) 12:13 (UTC)
写英文版周侗的不一定是外国人。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年8月2日 (四) 10:22 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由长夜无风(留言)于2007年8月7日 (二) 17:09 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

征求Wiki教学中文ppt档

我是初中老师，下学期想让学生参与维基百科的编辑，做为课堂的作业。

请问有哪位前辈有Wiki教学中文ppt档愿意分享，包括申请账号及编辑的教学。

您的分享可以让150位中学生体验并参与编维基百科。先谢谢您的热心贡献。 Jyyihch 2007年7月30日 (一) 02:16 (UTC)

好像还没有这类教学，所以可能还是只能由你自己动手了，但很欢迎你分享你的教材，你可以使用Wikipedia:的Namespace来张贴。另外依过去经验，这类教学实作的课程会产生两个主要问题：
  1. 版权问题：学生不明白GFDL的意义，所以发生大量侵权编辑。
  2. 内容问题：学生可能会写出命名错误、内容过少、行文失当等问题。

针对第一点，建议加强版权教育；针对第二点，建议以分组形式进行实作。--百楽兎 2007年7月30日 (一) 08:35 (UTC)


答案是有的，而且还不少。在台湾，已经举办过至少六场公众参与的维基百科校园巡回，请与校园巡回的讲师群连络。--Jasonzhuocn...台湾维基社群Blog 2007年7月30日 (一) 09:23 (UTC)

另外，可以参考Wikipedia:入门。--Jasonzhuocn...台湾维基社群Blog 2007年7月30日 (一) 09:27 (UTC)

谢谢百楽兔和Jasonzhuocn两位的回答，我在维基百科校园巡回中，找到了讲义，正好是有关版权和内容的部分。一定很有用。Jyyihch 2007年7月30日 (一) 15:05 (UTC)

shizhao 同志说电影,电视也是出版物?

伟大的shizhao 同志强行多次把我写的 中华人民共和国查禁出版物和中华人民共和国查禁电影电视合并到他的条目中华人民共和国出版物审查制度,大家说说,到底是他对,还是我对? —Since soules 2007年7月30日 (一) 08:14 (UTC)

上网查了一下，依照中华人民共和国的规定，应该是指图书、期刊和报纸才能称为出版物。—猎户座 留言给我 2007年7月30日 (一) 08:26 (UTC)

谢谢你的支持. —Since soules 2007年7月30日 (一) 09:17 (UTC)

定期删除Wikipedia talk:状况回报？

我不熟火墙，但Wikipedia talk:状况回报似乎是给网络警察的一件大礼。有必要让其中资料长存吗？好奇一问，谁在做这统计功夫？应否即用即删？* : -) ---Hillgentleman | 书 | 二零零七年七月三十号（星期一）格林尼治 12时23分40秒。

参见Wikipedia:删除投票和请求/2006年11月16日#Wikipedia:状况回报和Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2006年11月#为保护各位网友的隐私，提议取消“状况回报/非直接连接”页面。—Isnow 2007年7月30日 (一) 12:34 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由SElephant(留言)于2007年7月31日删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

中文维基人中熟悉网管作业的人极少，依据以往讨论存档，这种专业问题讨论的结论都是外行领导内行的共识。— SEEDER 2007年7月30日 (一) 16:59 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由长夜无风(留言)于2007年8月7日 (二) 17:06 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

喜欢维基百科跟基因的关系

读小说时有一段话提到维基百科，作者把喜欢维基百科跟基因都扯上关系啦，原来透过基因来看，维基百科跟电视、鸡尾酒会、八卦聊天是半斤八两、相提并论的东西呀。我个人是不觉得维基百科跟团体思想有强烈的关系，在我的编辑过程中，单打独斗多于团队合作，喜欢发言讨论多于投票附和（虽然我投的无言支持票也不少了），所以我猛一看到这段，心里倒是升起老大的不同意呢。

关于删文

之前，我在编辑(翻译)关于平野绫的项目 我的习惯(想法)是将一整个原文段落贴上，再逐一翻译 想说这样才不会漏掉

隔天去看发现我所新增的部分整个被删除了，就连已翻译的部分也是 (后来已翻译的部分有人有补回来)

因此，我想知道删文的标准在哪？ 不能一言不发就删除别人编辑的文章然后又完全不给说明的吧？ —Gene chen 2007年7月31日 (二) 15:07 (UTC)

维基本身就是一个自由编辑的地方，有些时候难免会有冲突。建议不妨使用{{inuse}}模版，这样其他人会知道你在编辑中而不会胡乱删除你的修改。—妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2007年7月31日 (二) 15:12 (UTC)

再说中国大陆媒体

前段时间闹出北京电视台假新闻事件，造成“非常恶劣的影响”，北京电视台公开道歉。结果几天过后，桂林日报也公开道歉，理由是“造成不良影响”。原因是他们某日报道了桂林旅游市场的黑幕，结果造成数千导游连续三日冲击市政府，市政府软弱，竟然二话没说地，让桂林日报道歉，大概是为了“建设社会主义和谐社会”吧！最后歉是道了，却含糊的很，对报道的真假只字不提。这个事情当然跟北京电视台的性质不同，前者是造假被揭穿而道歉，后者确实揭露黑幕，却受到政府的压力，做出一个含糊的道歉。中国大陆媒体乱象果然很有特点啊！有几条新闻：新华网：桂林日报就旅游业报道公开致歉引发争议，南都：桂林日报，你为什么道歉，[3]。各方评论很多，不想再多贴了，大家去搜吧，一板一板的。--222.84.170.184 2007年8月1日 (三) 13:12 (UTC)

说实话报社确实冤，但是导游确实待遇很差，这回算是导游对自己不满的总发泄吧。旅游市场很黑是全国都有的事情。桂林市政府真是酒囊饭袋，好歹对外做出整顿旅游业的样子来啊，要不然全国都知道桂林旅游市场很黑，政府知道却不管，以后谁还敢来？旅游业是桂林的支柱产业，这样一来桂林以后怎么吃饭？--氢氧化钠 NaOH 2007年8月2日 (四) 03:01 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由长夜无风(留言)于2007年8月7日 (二) 17:04 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

QQ几乎谋杀了我的电脑

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由DoraConan(留言)于2007年8月2日 (四) 09:37 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。


以下删减明显严重违反Wikipedia:文明与Wikipedia:不要人身攻击的部分讨论。—Jasonzhuocn 2007年8月1日 (三) 21:41 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由长夜无风(留言)于2007年8月7日 (二) 17:03 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

这几天满热闹的

此人竟然知道来客栈闹场，看来不是新人。不知又是哪位的马甲。— Mukdener  留 言  2007年8月2日 (四) 15:19 (UTC)

有关Wikipedia的内容

移自wikipedia:詢問處

问：我很希望台湾版的Wikipedia的内容能跟别的语言一样详细(也就是说当别的语言有的内容台湾版的也要一样详细)还有，有些内容在台湾版的Wikipedia很少，别的语言的Wikipedia就很详细，这样很不平--Huangixian 2007年7月29日 (日) 06:09 (UTC)

你可以自己手动编辑，维基百科是靠无数维基人长达好几年的编辑才有目前的规模的。不过似乎没有台湾版维基，不过倒是有闽南语版维基。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月29日 (日) 06:17 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由长夜无风(留言)于2007年8月7日 (二) 16:59 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

GFW

某墙果然是抽筋，MS洞给堵上了。—我是火星の石榴 2007年7月25日 (三) 14:10 (UTC)

好像没有人理解我的问题，我意—猎户座 留言给我 2007年8月4日 (六) 07:27 (UTC)思是说，如果一个大陆人，用上国外一个未被封锁的Proxy，透过https传输资料，这样是否还会被GFW挡到？—猎户座 留言给我 2007年7月30日 (一) 08:30 (UTC)

  • 不是没有人理解你的问题，问题的答案不是“yes or no”。以所提的问题看，你对网管理念与实务缺乏了解，建议先从这篇文章，还有这篇文章开始。—SEEDER 2007年7月30日 (一) 17:31 (UTC)
    • To Orion:记得大概是5、6年前春节后的一天，GFW升级，仅使用国外proxy已经无法浏览被封网站了。我就采取了国外proxy外加带https服务的webproxy来翻墙。但是这种方法既不稳定又不方便，很快我就放弃了，至于现在行不行，我也不知道。不过还是谢谢您的关心。—lastman(Talk) 2007年8月1日 (三) 12:58 (UTC)

大概是我说的不够清楚吧。我举例好了：假设我在我家里（在台湾）架一个DNS，一个SSL的Proxy，然后某人在大陆上网，把DNS和proxy全部指向我在台湾的机器（假设我的IP没被封锁），这样可以看到维基百科吗？—猎户座 留言给我 2007年8月4日 (六) 07:27 (UTC)

我觉得可以，需要考虑具体怎么操作，而且流量大了以后情况就会发生变化。—Linuxwindows 2007年8月4日 (六) 07:31 (UTC)

User:Pete123

Pete123参与的条目里混杂了不少侵权内容，其中历史复杂的道教、吕洞宾希望有人可以帮忙查验并予以处理。

暂时先检查到 2007年7月23日 (一) 01:54 道德经，之前的编辑也希望大家能够帮忙检查。--RalfX（议） 2007年8月1日 (三) 19:04 (UTC)

加一个：User:Johnleung2000s。但应该不是全部侵权。—Eky-♪ 2007年8月6日 (一) 10:40 (UTC)

删除“鯰”和“鲇”的繁简相互转换

“鯰”和“鲇”不是什么一个繁体一个简体，只不过是两个字表示同一个意思；并且，“鲇”和“鲶”分别都有相对应的繁体，即更改“鱼”这个偏旁。区别就是一般以“鯰”为主，“鲇”为辅（当然，鲇还有个生僻的用法，但跟繁简体字毫无关系）。《简化字总表》、《新华字典》、《辞海》我都查过了，完全验证，没什么好讨论的了，请立刻更改吧。--Hawyih 2007年8月1日 (三) 20:12 (UTC)

基本上我觉得繁简转换表的维护现在是处于无政府状态，尽管我们有近百个管理员。害我有一阵子曾想过要申请特殊权限来管管那个版面，呵呵。--百楽兎 2007年8月3日 (五) 04:14 (UTC)
那么请教一下，可否晓得造成如此状况的根本原因是什么？--Hawyih 2007年8月3日 (五) 10:06 (UTC)

祝Wikimania成功

Wikimania马上就要开始了，这里竟然没有人谈及，太不可思议啦！

真羡慕能参加会议的诸位，我们这边只能通过Flickr等网站来了解。我才发现了虎儿的一张照片，应该是他们在为Wikimania进香，http://www.flickr.com/photos/theodoranian/940977212/ ，大家可以去看一下。

向Wikimania的志愿者和组织者致敬！祝Wikimania成功！--Mountain 2007年8月2日 (四) 15:41 (UTC)

向Wikimania的志愿者和组织者致敬！祝Wikimania成功！另外向社群建议效法去年香港维基年会的先例，颁发Wikipedia:维基荣誉/授奖提名投票/年会特别贡献。zzz……很困 找我 2007年8月2日 (四) 16:07 (UTC)
wikimania2007 网志空间的回响: [4]—百無一用是書生 (☎) 2007年8月2日 (四) 16:38 (UTC)
已提议，请见：Wikipedia:维基荣誉/申请设立荣誉及奖项#建议设立“Wikimania 2007特别贡献奖”。—Ellery 2007年8月5日 (日) 18:11 (UTC)

Wikimania的tw同志们好!同志们辛苦了!同志们晒黑了!—Linuxwindows 2007年8月2日 (四) 16:42 (UTC)

Flickr的年会照片：[5]，维基共享的年会照片：[6]，年会官网：[7]。来台北的这两天和众维基人相处的非常开心，今晚我都激动得睡不着觉了。—长夜无风(风语者) 2007年8月3日 (五) 21:02 (UTC)
从user:长夜无风这件事可以看出来，两岸三通有很多好处，可惜就台湾人那点胆子，连门都不敢开。—Linuxwindows 2007年8月4日 (六) 08:33 (UTC)
总之，各位协助筹办的维基人及远道而来的维基人辛苦了。没有那个令人无法茍同的问题的话，劣者我也会参加的。—Ellery 2007年8月5日 (日) 13:53 (UTC)

这里有论文索引，请大家参考。期待所有论文全文以及视频尽快上线。--Mountain 2007年8月7日 (二) 12:28 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由长夜无风(留言)于2007年8月7日 (二) 17:01 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。


首页的维基新闻

今天是8月5日，从7月31日至今首页的维基新闻没有更新过，麻烦管理员关注一下。—木木 2007年8月5日 (日) 07:36 (UTC)

已更新。—Isnow 2007年8月5日 (日) 10:23 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由长夜无风(留言)于2007年8月7日 (二) 16:58 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

发禁

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：--Ellery 2007年8月5日 (日) 12:54 (UTC)。

我是嘉义县协志高中的学生

我想请叔叔 阿姨帮我一个问题

教育部不是说发禁解除吗?? 为什么学校却说教育部是说公立学校才有这种权利

我们学生也是人 也有说话的权力 每次学校说什么 我们却只能乖乖的接受事实

人家不是说 人人有权吗?? 我们学生也是人 也有权力的押

难道我们学生就不是人 就没有说话的权力吗?? 为什么私立学校就那么自私 什么事情都帮我们做决定

教育部长说发禁解除不就都是假的吗?? 哪有人说 公立学校就开放 私立学校却要我们接受这种决定

要的话 就通通解除 要不然就通通回复发禁押 干麻做事做一半 每次都叫我们剪头发 我已经无法忍受

那种每个月都剪头发的那种痛苦了 跟很多朋友出去 那些朋友都是公立学校的学生 每次跟他们出去

都很想去自杀 他们的头发都可以留 我们却要默默的承受学校做的决定 那有学校这样的

有时候真的很想死 说我们没有剪头发 就要帮我们转学 哪有人这样威胁我们的

我希望叔叔 阿姨 不要公布我的名字和身份 我不想让学校把我找去谈

拜托你们 我只是想要知道教育部长为什么说发禁解除 我们却没有解除呢??

真的很气很气.... 拜托你们 拜托....—以上未签名的留言由小毓（对话｜贡献）加入。

回应一下，这里是百科全书，不是讨论区，互助客栈的设立是让维基人可以在处理维基编辑时予以帮助及讨论；另外，发禁应该是学校政策的问题，我们又可以帮一些什么呢? —妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2007年8月1日 (三) 08:49 (UTC)
User:小毓，若你切实问一些法律问题，如“如此，校方有否法理依据、滥用权力”或“校方有否违法？”，则或许有人可以解答。人生远大美好，不要介怀此等小事呀！* : -) ---Hillgentleman | 书 | 二零零七年八月一号（星期三）格林尼治 08时58分54秒。
个人在桃园的中坜还看过某国中男生仍只能剃小平头，女生头发像樱桃小丸子一样不能过肩。（只比以前发禁时放宽一些）台湾中南部有些学校更保守，尤其是私校，以军事化管理。—Ellery 2007年8月5日 (日) 12:59 (UTC)
在升学排名中小有名气的私立再兴中学一直到今天仍然规定学生必须保持发禁时代的发型，以及三年级学生住校的军事化管理，但是还是有很多家长趋之若鹜把小孩送到这样的学校中就读。毕竟如何制订校规与生活准则是各校的权限，不支持这样理念的人大可以不要去这种学校就读，又不是说人都进去念书后学校才突然改规定不可以留长发。如果真的受不了，大不了与父母沟通是否有必要继续在这样的学校中就读吧！不过我很怀疑与其说是校方不通人情校规订得太严，不如说是家长希望校方管严一点，只有学生自己觉得不公平，是不是这样呢？—泅水大象 讦谯☎ 2007年8月5日 (日) 16:38 (UTC)
只能劝这位同学忍一忍，想成是学校及家长帮你们省下花在头发的钱，毕业后学校就管不着了。—Ellery 2007年8月5日 (日) 17:49 (UTC)
  • Selephant: 可对比：法兰西议会全面禁止头巾，无学校可以例外。问题是教育部权限何在。* : -) ---Hillgentleman | 书 | 二零零七年八月五号（星期日）格林尼治 17时52分10秒。

请求添加《贵屿——电子垃圾第一镇》条目

不好意思本人从未在维基作过贡献，这次上维基来找关于贵屿的信息，几乎没找到。我想自己添加，可是不知道应该把它确切放到哪个分类上，是社会环境？还是人文？

贵屿是广东汕头市潮阳区的一个小镇（网上多说潮南区，是错的），因回收电子垃圾而“闻名”，外国人甚至不知道汕头，却知道贵屿！以下是我找到的可以协助编辑此条目的资料：

http://www.greenpeace.org/china/zh/greenpc/guiyu http://www.green-web.org/zt/e-waste/E_waste.htm

谢谢！—以上未签名的留言由Horse.bh（对话｜贡献）于2007年8月5日 (日) 13:50 (UTC)加入。

“贵屿”已放到Wikipedia:条目请求/地理—Ellery 2007年8月5日 (日) 13:57 (UTC)

影武者威胁杀害维基用户

影武者再威胁杀害维基用户:
[[朕]]並沒有在[[vi:Trang Chính|越南文維基]]註冊[[vi:Thành viên:SHADOW WARRIOR]]的帳號，是你們某位[[日本鬼子]]用戶所註冊用來搗亂朕在越南文維基的[[vi:Thành viên:影武者|用戶頁]]與[[vi:Thảo luận Thành viên:影武者|討論頁]]，你這傢伙在[[vi:Thành viên:SHADOW WARRIOR]]和[[vi:Thảo luận Thành viên:SHADOW WARRIOR]]的行為是什麼意思？豈有此理！

你這傢伙要是敢來[[台灣]]參加今年在[[中華民國]]所舉辦的[[維基媒體國際大會]]，朕就使用[[日本刀]]殺死你！可惡的日本鬼子！
以上的言论已经触犯刑法恐吓罪、公然侮辱罪。恐吓最重可处两年以下有期徒刑，公然侮辱可处拘役或三百元以下罚金。网络并不是无政府地带。维基百科所有的发言都有历史记录，成为无法轻易抹灭的证据。我认为整个社群不应该容许这样的言论和这样事情在中文维基百科发生，强烈建议各当事人采取法律行动，以下是各种报案方式：

  • 中华民国（台湾）刑事警察局，电脑犯罪相关部门：侦九队 +886-2-2764-4490 / +886-2-2764-443
  • 综合犯罪检举：+886-2-2766-1919 / +886-2-2766-8989
  • 免费（仅限台湾）报案电话：0800-211-511 / 0800-211-512 / 0800-000-110
  • 台北市警察局网络报案

- Billy 香港人的讨论贡献 2007年8月6日 (一) 05:52 (UTC)

谢谢Billytanghh，已经有人报案了。--Jasonzhuocn...台湾维基社群Blog 2007年8月6日 (一) 06:37 (UTC)
题外话；因为以前User:影武者提及家居新庄，让我偶而经过位于新庄化成路的“影武者冲洗店”时候，都会侧目多看几眼。呵呵，这家冲洗店也算受“盛名之累”。--winertai 2007年8月7日 (二) 12:41 (UTC)
不需要担心。他去年聚会时都有留基本资料。应该是他怕哪天警察找上门才是。—猎户座 留言给我 2007年8月7日 (二) 17:15 (UTC)

维基研究

我是来自台湾中国文化大学新闻研究所的学生，现在正着手进行一项有关大陆人编辑条目行为之研究。 此研究已在07年维基年会发表过，但为求更为完美，需要更多的大陆朋友帮忙。若想对这份研究有更深入的了解，可以从此进入研究摘要


这份调查是属于前测性性质的，未来会有大规模的普查，目前则是只针对大陆朋友。 希望大陆的朋友能够花点时间帮我填写这份问卷，并转寄给周遭使用维基百科的大陆朋友，谢谢你们！！前往填写


—樱花猴 2007年8月7日 (二) 18:35 (UTC)

宋七力

似乎有人特别在关注这个条目。条目被放了一堆奇奇怪怪又违反版权的东西两个月没人知道，我复原了原来的内容，没几个小时马上被IP用户整个删掉。我已经把内容中暗示宋七力犯罪的内容都删掉了，剩下的都是事实陈述，有人不同意那些内容，大可以放上自己的东西而不是删掉别人的。本条目需要大家不时关照一下，以免百科变成宣传他人宗教学说的地方。—猎户座 留言给我 2007年8月6日 (一) 15:53 (UTC)

已由管理员保护。—Ellery 2007年8月7日 (二) 01:45 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由长夜无风(留言)于2007年8月7日 (二) 16:57 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

结果这个人不但清空条目，还清空我的用户页，真是无言了。不过看他清空的方式，似乎对wiki的编辑方式颇不熟悉。—猎户座 留言给我 2007年8月8日 (三) 02:59 (UTC)

肝胆相照的管理员居然认为维基是境外反华组织办的！我无语了！

肝胆相照的管理员真*阿！我想帮他们写个词条，被他们给封了！他们还说维基百科是境外反华组织办的，所以必须这么做。没天理阿！心情真沉痛，难道中国又回到鲁迅时代了么

这个是证据，我google相册上的 http://picasaweb.google.com/Crosssword/ZWdLSC/photo#5095912080743150018

—十字花剑 2007年8月7日 (二) 11:23 (UTC)

这标题让我以为又是Ss君搞的破坏 ^^||| —Ellery 2007年8月7日 (二) 11:48 (UTC)
一个人居然有那么大能量，他和妙诗人有仇阿！？—十字花剑 2007年8月7日 (二) 11:59 (UTC)
一群变态的病患者互慰发梦，维基人应尽美善为病患者提供人道毁灭服务。PS.来自什么网页，让我以彼之道还施彼身（说笑）。—Iflwlou [ M {  2007年8月7日 (二) 12:39 (UTC)
原来区区小论坛，十字花剑兄不用愁，这等小论坛对维基百科来说，以金庸常见话形容“小小萤虫之光，胆敢与日月争辉？”说得这么话的人，足见其无知。—Iflwlou [ M {  2007年8月7日 (二) 12:53 (UTC)
这种论坛，在免费的服务主机上，要多少有多少，随时可以建立。不过建立了不表示有什么人气啊。所以何必担心呢。—cobrachen 2007年8月7日 (二) 17:51 (UTC)
考完试回来，这里看来清净多了，真好。小弟也在此谢过各位协助维护的朋友们 =) —妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2007年8月7日 (二) 18:03 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Ktsquare(留言)于2007年8月11日 (六) 02:31 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

[8]

他们认为被维基的就会被共产党封杀—十字花剑 2007年8月8日 (三) 06:57 (UTC)

另外,因为我不是携带者,他们在论坛上很歧视我.我建议把乙肝歧视上的对肝胆相照的外部连接删掉—十字花剑 2007年8月8日 (三) 07:09 (UTC)

海纳百川，有容乃大。眼界放开一些，胸怀也放开一些吧。--一叶知秋→切磋 2007年8月8日 (三) 07:24 (UTC)

别人歧视他们是因为无知,他们歧视别人是成心—十字花剑 2007年8月8日 (三) 07:55 (UTC)

这种是典型的因为自卑而引起的偏激，其实中国现在大多数的极端愤青都属于这一类。金翅大鹏鸟(talk) 2007年8月10日 (五) 03:42 (UTC)

缺乏世界观 --✉Hello World! 2007年8月10日 (五) 09:18 (UTC)

 中国的思想教育真成功阿……— 台湾 Unimatriz 2007年8月10日 (五) 19:07 (UTC)

唉，别人负责维系一个网站也不容易，说这种话也只是谨小慎微罢了。人的无知是普遍现象（譬如因西方对东方的无知还导致出现了专为阐明西方认知错误的“东方学”），大环境不同下程度会有些许不同，仅此而已。把“中国”、“中国共产党”、“愤青”妖魔化也不好，愤青也不是中华人民共和国当代的特产（当然，“愤青”这个词是特产），而是很多国家历史进程中都会出现的一群激进的、受民族族义惑衷的青年一代——把愤青孤立的、作为特例的看待并不对。好多时候，人们往往以为脱离了共产党独裁的言论钳制，于是就到达了自由、民主的彼岸，但实际情况却是不入于杨、即入于墨，矫往过直，跳进了另一种话语霸权的阴影中。中国和中共的问题当然就更复杂一些了，这种庞大、复杂的问题要看清楚，有能力做到平常心看待，倒真颇需些“世界观”和大格局了，在此不作赘述。看到诸位上面的话，我感到诸位的一些想法其实也是一种偏激，于是忍不住啰嗦这么一段。--Hawyih 2007年8月10日 (五) 22:32 (UTC)

(＋)赞成Hawyih的说法。其实预防自己变成愤青的方式很简单：尊重他人的话语权，哪怕你认为是错误的也不要去恶毒地攻击他人。正所谓“我不同意你的观点，但我尊重你说话的权利”。--菲菇＠维基食用菌协会SVG矢量图？找我就对了 2007年8月13日 (一) 15:06 (UTC)
同意。愤青是一种处事态度，无关政治立场。--Alexcn 2007年8月13日 (一) 16:30 (UTC)
我也(＋)赞成Hawyih的说法。—Linuxwindows 2007年8月13日 (一) 16:39 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Iflwlou(留言)于2007年8月11日 (六) 03:33 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

西伯利亚区划史

问：想问一下有没有西伯利亚区划史的资料，我了解的如下，请指教： 

   * 1708—西伯利亞總督區是俄國八個總督區之一 （Tobolsk為首府）
   * 1719—西伯利亞分為三省（1724分出伊爾庫茨克和葉尼塞兩省，1763年即Tobolsk和前述二者）
   * 1764年西伯利亞分為兩個總督區：伊爾庫茨克和托博爾斯克
   * 1782年托木斯克州自托博爾斯克分出，尼布楚州、鄂霍次克州、雅庫茨克州自伊爾庫茨克分出
   * 1804托木斯克成為總督區：Бийский, Yenisei, Каинский, Krasnoyarsk, Kuznetsk, Нарымский, Tomsk, Туруханский.
   * 1803年堪察加州分出
   * 1805（51？）年雅庫茨克州分出
   * 1822年葉尼塞分出，同年西伯利亞分為東西兩總督區
   * 1856年濱海邊疆州
   * 1882年西西伯利亞總督區被撤銷
   * 1884年薩哈林島

刚刚写了两条沙俄时期中亚的区划条目。想写其他的时候发现一个问题：英语版只写到1764年就停止了，而俄语版是以1914年为基础，结果中间一大段时期无法参考。—Whhalbert 感谢各位支持 2007年8月8日 (三) 14:45 (UTC)

今天是新加坡国庆日，为何在首页没有任何标示？？=

今天是新加坡的国庆日，我记得任何国家的国庆都在首页有标注，但这次不但连首页节日标注没有。难道美国独立日就算节日，新加坡的国庆日就不算了么？？ —五星上将小Prinz下士 2007年8月9日 (四) 08:44 (UTC)

可以根据国庆日更新Category:历史上的今天模板。—Isnow 2007年8月9日 (四) 13:07 (UTC)

恭喜香港各位中五维基人

看见大家出成绩了，呵呵。 —Whhalbert 感谢各位支持 2007年8月10日 (五) 04:30 (UTC)

小调查：你最不想见到的条目是什么样的？

为了提高维基品质，给大家以后的编辑标明一个方向，特提出这个调查，请从以下选项中选出你最不希望见到的条目内容，且欢迎补充（不符合维基要求的：侵权，广告等不在此列）：

  1. 以地区或人物为中心。
  2. 罗列材料。
  3. 满篇的区域专有名词或地方用词。
  4. 断断续续的翻译。
  5. 糟糕的排版，不分主次轻重。
  6. 满版的专有名词，不加内部链接或解释。
  7. 自己创造外来词汇的译名，且不附加原名。
  8. 乱用标点符号，如将……随手打成“。。。”或“...”，全篇尽是半角（型）标点，随意空格、转行。
  9. 行文、修辞毫不严谨，经常出现不合语言习惯（语法）的别扭词句，又或故意用些文言。
  10. 排列成瘾，丧失写作连续语句段落的能力，任何信息都要靠“#”和“*”来表达。
  11. 把百科全书条目当作自己的个人论文（或散文、杂文等等）来写，写出的条目处处充满编者主观的限定，形成的框架难于让他人发展内容；将自己的想法、情感、政治立场等掺入条目内容中。
  12. 在条目内文中原文名称加上连到其他语言版维基百科的连结或是外部链接，其中又以连到英文及日文维基最多，好似逼人一定要从该语言版参考内容。（例子：美国国土安全部#国土安全部属下部门）
  13. 不精简标题、使用粗体字替代标题使用（例子：Cosplay）
  14. 加上开放时间、票价、公车资讯、分店地址电话等。（例子：诚品书店、）

2-7都很糟啊。那种只翻译几行真的经常见到。—猎户座 留言给我 2007年8月8日 (三) 05:24 (UTC)

3、6、7。有时候根据含意去写个词句还能接受，但是无故去对专有的名词乱翻会让我比较反感。→♥ 啰唆的阿佳 ♥ 2007年8月8日 (三) 05:38 (UTC)

我其实最恐怖条理不清楚的东西,断断续续的翻译都好办—十字花剑 2007年8月8日 (三) 06:40 (UTC)
以上的都不算可怖，要选的话我只好选 5，那是香港交通相关条目的通病。
不过中文维基最糟的还是不少条目都带有大量感情丰富的词语，像宋恭帝这种货色的条目比比皆是。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2007年8月8日 (三) 07:03 (UTC)
最不能接受1，其次是7。还有上传一堆CD封面，歌手的每张唱片都放CD封面这种滥用合理使用的。其他几项也不行。—Ellery 2007年8月8日 (三) 07:24 (UTC)
要我来选的话，就是4了，经常看到一大段英文，中间冒出一个汉字，不知道作者想要干什么，遇到这种情况，我只好去重新复制英文了。--一叶知秋→切磋 2007年8月8日 (三) 07:38 (UTC)
糟糕的排版和上面提到的“还有上传一堆CD封面，歌手的每张唱片都放CD封面这种滥用合理使用的” 很多动漫相关都传了一堆截图 估计也是乱用.. —烈之斩 2007年8月8日 (三) 08:15 (UTC)
1、5、8、11、13、14，最不能接受的是11，就算是新手也该有点常识，知道百科全书的行文语气该怎样吧？却常常看见有人加上富感情色彩的评论内容。其次是8，有些人乱用隔行，又有些全用半型标点符号，打标点符号有那么难吗？--Ws227 2007年8月8日 (三) 16:26 (UTC)
2、3、5、8、14，最可怕都是5和8（因为两者有时会一起发生，故把它合而为一了......），如果一堆条目用上维基的正确格式，但有一两条是这样的，看上去会好不习惯的......（基本上列出东西都不能接受，但其他问题没有这么明显），另外最怕都是那些没有充足资料却写的条目，内容单单一两句，甚至只写“撰写中”、“编辑中”、“待加”等等等等......未写（完）就不要急着送出嘛.........——域奇My UTC @ 2024-11-12 09:16:23 (UTC+8)
1、3、4、5、8、9、11、14，8和11都不可接受。--菲菇＠维基食用菌协会SVG矢量图？找我就对了 2007年8月17日 (五) 08:23 (UTC)

卡尔马联盟、英语文法、掸邦及其他

之前在处理卡尔马联盟及相关条目的合并，但发现原来条目有部分内容不甚清晰，所以把英文条目搬过来翻译。结果发现原来原来的两条中文条目的内容都错漏百出，有年份错、关系错等各种问题。英文版最起码也有参考，中文版似乎是从其他网页抄出来的。

其实还有其他条目有类似的问题，例如：英语文法、掸邦等。希望大家留意，特别是那些新用户从不知名的来源转贴一大票内容的编辑。--石添小草 (talk to me) 2007年8月12日 (日) 15:51 (UTC)

卡尔马联合那个...。如果我还能有时间的话（下半年估计来不了了），也许能帮帮忙。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年8月13日 (一) 03:03 (UTC)
当时还是我翻译一些北欧地理条目的时候发现这几个条目指向同一个英文条目，可惜本人实在不擅长历史条目，还望高手出手。—木木 2007年8月13日 (一) 13:34 (UTC)
其实我也不擅长，只是碰巧这一条条目的生字及要查证的内容比较少，所以还勉强可以翻了一大半。但其他的条目，例如：掸邦，我真要举手投降了。--石添小草 (talk to me) 2007年8月14日 (二) 05:38 (UTC)

里和里

最近我经常发现自己写的条目内容中的“里”字被香港用户手工全文替换城“里”字，既然已经有了自动转换工具，这种修改究竟有无必要？—木木 2007年8月13日 (一) 13:28 (UTC)

好像是繁体的“裡”和“裏”都转换成“里”，但是“里”不能转换到前面两个。--菲菇＠维基食用菌协会SVG矢量图？找我就对了 2007年8月13日 (一) 14:26 (UTC)

  • 不是“不能转换”，是有些情况可以成功转换但另一些就不转换，视乎哪些字在“里”字的前后。--Mewaqua 2007年8月13日 (一) 17:33 (UTC)
    • 反而我觉得现时的程况是极度混乱：很多应该转的却不转（例如：ｘｘ里），但很多不应该转的却被转了（例如：克里米亚）。问题在于：两个程况都不可能用什么组词法或其他方法来把可能性拣选出来，这样做唯一的对应方法，就是采用全手动的方式去做了。希望简体字的用户不要见怪，因为这其实亦是权宜之计。即使是在繁体版，我们亦会把不能自动转换“着”和“着/著”的地方用人手转换的。--石添小草 (talk to me) 2007年8月14日 (二) 05:37 (UTC)
这是另一个只适合繁体转简体，简体不转繁体的单向转换范例。唯一要让系统能正确转换的作法，的确就是上面所提将所有的相关字汇都用繁体方式储存，如此无论是繁体还是简体都会正常显示。请简体用户多包涵，这是为求正常运作不得已的作法呢！—泅水大象 讦谯☎ 2007年8月15日 (三) 04:46 (UTC)
如此说必须要繁简混杂才可以：“着”和“着/著”这个必须要用简体才能够让所有版本正常显示。--菲菇＠维基食用菌协会SVG矢量图？找我就对了 2007年8月16日 (四) 13:49 (UTC)
我相信有必要的，前辈可见这里→ Wikipedia:互助客栈/技术#简繁互换
我就曾经因为修正“阿里斯多德”变成“阿裡斯多德”的情况，因而遇过一些争议了:P—Xtctjames 2007年8月17日 (五) 10:09 (UTC)

Category:全国政协委员和Category:全国人大代表

刚建了这两个分类，两个简称（对“中国人民政治协商会议全国委员会委员”和“全国人民代表大会代表”的简称）是参考各种资料后选出的最常用、最标准的简称。但还是疑虑是否需要要加“中国”在Category:全国政协委员、Category:全国人大代表的前面，“全国”这两个字使对地域中心十分敏感的我总觉得有些别扭，但问题是“全国人大代表”的根源“全国人民代表大会”也没有中国（也不可能加中国，因为这是它的标准名称）。“人大代表”、“政协委员”基本都是中国特有的，所以歧义、误会的问题基本不存在。“全国”不会使读者误会，但却可能给读者造成不快。我想，此处的问题应为标准名称与地域中心两者的一种冲突，想听听大家的意见。--Hawyih 2007年8月8日 (三) 18:37 (UTC)

我认为专有名词不加为好，加的话也应该用括号。目前似乎没发现别的国家及地区有用这两个名字的，应该不会有歧义吧。—瀑布汗 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里凉爽） 2007年8月21日 (二) 01:40 (UTC)

媒体与论文的引用

今天重新整理了Category:被学术论文引用的文章, Category:被媒体引用的文章，其中被学术论文引用的文章已经超过50篇，被媒体引用的文章超过90篇。我想，参与者编写条目如果为了获得某种满足和成就感，那么他参与编辑或者创建的条目能够被学术论文或媒体引用，应该会得到很大的满足--百無一用是書生 (☎) 2007年8月10日 (五) 13:46 (UTC)

学术论文把维基作为研究对象加以引用还可以，要是把维基作为权威的资料来源，则未免也太不专业了，真难以想象一个严肃的学者怎会做出这种事来。—鸟甲 2007年8月10日 (五) 19:57 (UTC)

《读书》（一本偏爱故弄玄虚的杂志）2007年8月刊之《当艺术上了网》（页136，黄鸣奋著）这篇文章，里面有一部分谈到了维基百科的Net.Art条目，作者认为维基百科写的不够准确（当然这并不是他/她的主题，应该只是他正文的一个楔子）。看到此处谈到引用的问题，顺便一说。--Hawyih 2007年8月11日 (六) 00:58 (UTC)

精美绝伦的照片

大家请往en:User:Diliff这位摄影家的用户页面上一览，他拍的照片实在是精美绝伦，蔚为大观，看得我叹为观。预展一幅，如右。—以上未签名的留言由Hawyih（对话｜贡献）于2007年8月11日 (六) 08:42 (UTC)加入。

这位老兄应该是蛮专业的摄影者，他拍摄右边这张照片时所使用的设备，应该有接近台币20万的水准（EOS 5D加上IS小白），是专业摄影师的等级。但是，比较令我惊艳的是此君非常擅长使用照片贴合软件来制造广角照片，这部分在他的个人页面中有述说，正想仔细研究一下学一学呢！—泅水大象 讦谯☎ 2007年8月11日 (六) 04:40 (UTC)
我看你有希望做中文维基的en:User:Diliff。--Hawyih 2007年8月11日 (六) 09:51 (UTC)

呵呵，要人拔20万以利维基，光凭一顶高帽子可能不够。67.103.245.50 2007年8月14日 (二) 00:29 (UTC)

玩摄影的人，有时根本不需太多理由就会不知不觉把越来越多钱投进设备之中，把作品贴在维基百科上通常只是好图大家看的分享心态而已，真的要为了出名而花钱？这也太苦了吧。其实我的设备加起来的确早就破20万台币了，但是我是说该君‘光拿在手上’那套EOS 5D + EF 70-210mm F2.8 IS的设备，如果是刚上市就购入，在台湾大概要价20万，更不用说他的设备名单中还有一堆让人梦寐以求的名镜等级好料。不过，该君提到的影像贴合软件似乎功能真的非常强大，我已下载了试用版本正在测试中。最近台湾南北都是狂下雨没啥机会出门拍风景，等放晴之后，可能就可以贴出试作的广角照片让大家看看了。—泅水大象 讦谯☎ 2007年8月14日 (二) 09:48 (UTC)
EF 70-210mm F2.8 IS这只在台湾昵称为IS小白，刚上市大概6万多元新台币，不知现在还有没有那么贵？—Ellery 2007年8月15日 (三) 08:30 (UTC)
根据PC Home线上购物的报价，IS小白原厂代理货一架仍然要68000元，EOS 5D虽然没有刚上市时那么贵，但也仍还有93000元的身价（初上市时我记得在12万到15万之间）。不过有件事搞错了，我发现那位英文版用户的镜头应该是没有防手振的初代小白才对呢。—泅水大象 讦谯☎ 2007年8月15日 (三) 13:19 (UTC)
  • 看来台湾卖摄影器材的利润非常好，在美国 EOS 5D US$2150（≅NT$71900）、EF 70-210mm F2.8 IS USM US$1184（≅NT$39400），两件一起买还有US$300的折扣。不过“5D+IS小白”倒不如 D200 US$1225（≅NT$40600）+ 18-200mm f/3.5-5.6 G ED-IF AF-S VR DX US$750（≅NT$24900）来的实惠好用。—SEEDER 2007年8月15日 (三) 19:56 (UTC)
小白是指Canon的EF70-200/2.8L，小白IS都是同样的焦段。:)—石 2007年8月18日 (六) 00:04 (UTC)

那些照片是很好看，不过我觉得用精美绝伦来形容就有些过头了。每个人都有自己的摄影风格，泅水大象可以买到和Diliff相同的相机，也可用相同的软件，但是拍不出相同的照片来。—Linuxwindows 2007年8月17日 (五) 22:01 (UTC)

苏澳港
一号试作品在这里，第一次尝试拍组合式的超广角照片还不是很熟练，相信下次再拍应该会顺利很多。如同上面Seeder兄所提到的，台湾的摄影器材与国外价差很大，因此才会有水货横行的空间呢！—泅水大象 讦谯☎ 2007年8月18日 (六) 08:20 (UTC)
照片拍得不错。那个软件挺好用的。—Linuxwindows 2007年8月18日 (六) 09:59 (UTC)
  • 第一次尝试不是很熟练都有如此水准，熟练以后还得了。 PTGui 照片贴合软件是同类软件中功能最强的，从右边的照片判断，泅水大象恐怕是又投资 NT＄6650（149欧元）下载了正式版本，照片的效果不像是试用版本做出来的。看来泅水大象的器材列个清单准吓坏不少人。谈到水货，美国也是水货横行，上面提到的价钱都是原厂代理货，日本保单的水货售价还更低。—SEEDER 2007年8月18日 (六) 10:13 (UTC)
因为试用版产生出来的照片会有很丑陋的浮水印在上面根本不能看，所以被逼一定非得买原版不可，不过，如果只是要超广角照片的贴合功能，其实买只要半价的PTGui就够了（EUR 149是PTGui Pro的价格，多了HDR高动态范围照片叠合的功能）。老实说苏澳港这张照片原本还有最左边的1/3段长度没有贴出来，因为我忽略了超广角照片在远端处会有向中央收缩的特性，忘了上下要保留更多的视角，导致照片叠合之后左下角缺了一块，只好舍弃最左段的照片确保照片的方正，要不然其实左边还可以清楚地看见苏澳镇区的建筑物，以及停泊在北方澳码头上的一艘成功级巡防舰，少了那块照片的气势也少了好大一截，超可惜！—泅水大象 讦谯☎ 2007年8月18日 (六) 10:28 (UTC)
好高超的摄影技术，我要练到这样的程度可能要花好几年功夫。—  暁  マイ・トーク  2007年8月18日 (六) 10:37 (UTC)
可能是我搞不懂该如何微调设定，迄今为止还做不出效果满意的HDR照片，而且要制作HDR照片的素材在拍摄方式上似乎得比较考究，例如要动用到脚架等等，蛮麻烦的。关于WikiCommons上的特色图片评选，老实说不大清楚详细规则，不知道是否有人对这方面比较熟悉些的？—泅水大象 讦谯☎ 2007年8月18日 (六) 13:27 (UTC)


  1. 这类题材的照片，脚架是必须的，保持相机水平，前后两张照片有20-30°的重叠，Shoot Vertically，关闭自动对焦、关闭自动曝光、关闭自动白平衡（所有照片使用相同的焦距、曝光值、白平衡），贴合时的操作会比较容易，贴合后的效果也较好。尽量不要使用偏光镜（尤其是使用短于35mm的镜头时）。
  2. WikiCommons上的图片评选分两种，优质图片与特色图片，详细规则与评审投票分别在特色图片评审投票、评审规则、优质图片评审投票，投票周期为2周，每个注册用户都可以投票。优质图片不上首页，每日图片由特色图片选出。—SEEDER 2007年8月18日 (六) 22:13 (UTC)

果然好图！为了突显象兄的照片有多好，我用我6月时拼贴的图来衬托一下（右图）。取景就不用说了，光看色泽就知道相机的等级差很多，呵呵 (^_^;。顺便扯远一下，象兄可能会对微软的新玩具有兴趣：HD View（[9]）--百楽兎 2007年8月20日 (一) 03:43 (UTC)

因为图片没有显示出EXIF资讯，所以无法帮忙判断当时的设定该怎样改进会照出更好的效果，不过我的照片其实是在装置了偏光镜的情况下拍的，所以色泽会比较鲜艳清澈（当然，天气也要够好）。我发现如果拍照时不去动到偏光镜的角度，其实并不会真的影响最后成品的贴合顺利呢！要看HD View做出的照片似乎需要特殊的IE用plug-in？还没仔细看说明，有空时再去研究一下，也谢谢百乐兔提供这讯息！—泅水大象 讦谯☎ 2007年8月20日 (一) 14:42 (UTC)
呵呵，我的相机没有改进的空间，拍得清晰就谢天谢地了。--百楽兎 2007年8月20日 (一) 15:28 (UTC)
  • 苏澳港图片中虽然不是非常明显但仍旧可以察觉的banding/vignetting现象就是偏光镜造成的，用广于35mm的镜头加偏光镜拍几张做个试验。—SEEDER 2007年8月20日 (一) 17:40 (UTC)

问题:109辣妹

想问109辣妹的英文或日文是什么?? 想去英日文版找资料。109辣妹似乎是台湾的翻译，在英文版没看到有相对应的名称，日文版好像也没有 (是ja:ギャル吗??)。--Kerry 2007年8月11日 (六) 08:42 (UTC)

109辣妹指的是マンバ，不过一般好像都通称ギャル。日文版资料在条目ja:ギャル中没有错，但该条目不是全部都和109辣妹有关。--あるがままでいい(talk) 2007年8月11日 (六) 09:05 (UTC)

109辣妹最早是台湾对出没于109附近的日本时髦女生（特别是高中生）的通称，并没有特别要对应哪个日本词汇，我也不知道是谁最早发明的，不过以当时的情况而言，最接近“コギャル”一词，也有人把“コギャル”单译为“辣妹”。随着日本的变化，“109辣妹”的定义也已经泛化，但在直觉连想上是接近现在的“マンバ”。--百楽兎 2007年8月12日 (日) 03:50 (UTC)

这让我想到御宅族一词在台湾的用法大转变 :P。--笨笨的小B | 20巷 2007年8月13日 (一) 13:32 (UTC)
渋谷109系，ギャル是指GIRL，也就是上面あるがままでいい所说的一种通称，而渋谷109系是其中的一种型态也就是台湾所说的109辣妹。日本很多在贩卖给这些小女生的店都会有注明，所以统称（渋谷109系）。—  暁  マイ・トーク  2007年8月18日 (六) 10:33 (UTC)

美国特别301点名批评“百度”

美国2007年度特别301报告，在第7页中，明确点名批评百度提供侵犯版权的音乐档案，另一个被提及的是俄罗斯的 www.allofmp3.com 网站。 --✉Hello World! 2007年8月14日 (二) 15:09 (UTC)

不怕不要命的，就怕不要脸的，国内有些音乐网站联名控诉百度侵权，百度倒好，理直气壮的请人来证明自己没有侵权。你能拿他怎么办？--一叶知秋→切磋 2007年8月15日 (三) 13:23 (UTC)
其实百度本身没有侵权，只不过给侵权者提供了一张温床。--2007年8月19日 (日) 17:42 (UTC)
提供前往取得侵权物品的途径，也是侵权的一种。--✉Hello World! 2007年8月21日 (二) 12:38 (UTC)

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辞职声明

已经在Wikipedia:管理员请辞正式辞去管理员职务，随之而来的必然是从9月开始暂别维基了。对维基的发展，自然是充满信心，因为最近又出现了一大批既有热情，又有丰富的学识的新维友。条目方面.... 保守地说我是完全不认为年底可以突破16万的，但突破15万则几乎是肯定的事。祝愿各位维基人事业顺利，也祝愿维基继续发展壮大！（大陆某些官方报纸最近频频出现维基字样，也许又说明了什么新动向？不敢猜测哦，呵呵）--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年8月20日 (一) 01:50 (UTC)

Douglas兄保重，有空要再回来玩呀(^_^)/~--百楽兎 2007年8月20日 (一) 03:48 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Iflwlou(留言)于2007年8月20日 (六) 05:24 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

Douglas兄辛苦您了！ :) —Ellery 2007年8月21日 (二) 08:19 (UTC)
暂时离去就一定要辞去管理员吗？还请Douglas兄再考虑考虑！--Alexcn 2007年8月21日 (二) 08:48 (UTC)
管理员和暂时离开并不冲突，并且我绝不相信你会忍得住半年内不上维基，不编辑。—木木 2007年8月21日 (二) 10:29 (UTC)

en:Crandall Canyon Mine

应该是美国近期最大的矿难了，目前还有6人被困(已经过了两个礼拜，生存希望渺茫)；搜救队下去，3人死亡，6人受伤。美国这边新闻报蛮大的，有人有兴趣翻译的吗?? --Kerry 2007年8月21日 (二) 01:04 (UTC)

可怜的矿工，死3个就最大了，大陆死上百个早就见怪不怪了，这就是科技和管理差距。领教了。--一叶知秋→切磋 2007年8月21日 (二) 12:35 (UTC)

Henry Taube

“钱三强”条目中有以下述句：

1946年获法国科学院享利.德巴微物理学奖金。

想问问，这里提到的“享利.德巴”会不会就是指Henry Taube（亨利·陶布）？法国科学院是不是有为Henry Taube设立了一项微物理学奖金来纪念他呢？—Xtctjames 2007年8月21日 (二) 11:34 (UTC)

怎么这么快就存档了？
talk:钱三强里有更多朋友提供相关资料了，但资料越多，越搞不清楚谁是谁？:P—Xtctjames 2007年8月30日 (四) 07:49 (UTC)
检索自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2007年8月&oldid=83678760”