维基百科讨论:重定向/存檔2

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外文电影名称翻译后，中文迥然不同，定向问题该怎么处理

还是不用刻意管，曾向一些维基人咨询过这问题，意见不一，想知道大家对这个问题的看法。--人贵有自知之明 (留言) 2011年8月8日 (一) 13:28 (UTC)

外文名称建立重定向的标准？

像Microsoft这样是应该建立，但是像The Jewish Community Centre of Krakow和Centrum Społeczności Żydowskiej w Krakowie（克拉科夫犹太社区活动中心）这样的应该怎么办呢？--爱管闲事的Inspector（留言） 2011年10月2日 (日) 11:12 (UTC)

我覺得可以保留，有一定的實用價值，就你舉的例子，用者可能知道中心的英文名稱，但未必知道維基怎想譯Krakow，外文重定向有助搜尋。--Quest for Truth (留言) 2011年10月2日 (日) 18:05 (UTC)
那会不会过于泛滥呢？像什么维基百科:頁面存廢討論/記錄/2011/05/07#اللاموسوعة、আনসাইক্লোপিডিয়া、نانشنامه、אנציקלופדיה、アンサイクロペディア、백괴사전、ວິກິພີເດຍ、Φρικηπαίδεια、Википедија、Абсурдопедия、Нециклопедија、ไร้สาระนุกรม、Інциклопедія、。可不可以考虑量化的标准呢？比如以访问量作为是否应该重定向的依据--爱管闲事的Inspector（留言） 2011年10月3日 (一) 02:32 (UTC)
流量的變化不定，不是一個好的標準。應該視乎事物與該語言的關係，再以克拉科夫犹太社区活动中心為例子，中心位於波蘭、英國王室贊助而建成、是當地猶太人的建築，那麼我覺得波蘭文、英文和希伯來文重定都適當，如果再加日文、法文等無關的重定向就不適當。英文維基的指引en:WP:R#DELETE第8條值得參考："redirects from a foreign language title to a page whose subject is unrelated to that language (or a culture that speaks that language) should generally not be created."（條目主體與這種外語——或會說這種外語的社群——無關的話，一般而言不應創建從這種外語標題的重定向）--Quest for Truth (留言) 2011年10月3日 (一) 17:52 (UTC)
其实若没有重定向而条目中有列出名称的话，在搜索中也能找得到。另外伪基百科的一堆外文命名应不应该算有关？--爱管闲事的Inspector（留言） 2011年10月4日 (二) 02:11 (UTC)
如果用電腦上網的話，的確可以搜索到。但是有些情形下，例如有了重定向才會有search suggestion，就是在搜尋框入開首幾隻字，會自動提示幾個可能，一些人未必能準確拼寫全名，或全名很長時就很有用。又例如用手機上網，搜索起來就比較不便，一些維基百科app更不支持搜索，用者需要倚靠重定向。偽基百科與日語不見得有何直接關係，那就不應建立日語名稱重定向。判斷是基於常理的。不過我不贊成刻意去刪除這類「違規」重定向，它們不是那麼佔用儲存空間，反而大舉搜尋和不斷刪除可能更虛耗資源。--Quest for Truth (留言) 2011年10月4日 (二) 17:09 (UTC)
(○)保留：方便使用。--王小朋友 (留言) 2011年10月6日 (四) 10:51 (UTC)

《重定向》列有社群同意何類外語重定向，雖未列明禁止不在列者，但似乎亦不太建議。或者，各位可循此向討論，達成共識，釐清此例。--J.Wong 2011年10月8日 (六) 01:30 (UTC)

能否使用拼音进行重定向

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年4月4日 (四) 14:42 (UTC)。

发现一名ip用户以人名拼音作重定向页[1]，是否可行？ --Numenor（留言） 2013年3月23日 (六) 09:01 (UTC)

其实我一直希望能像google和百度那样下拉框有拼音检索功能。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月23日 (六) 09:05 (UTC)
那是通过技术来实现的，而不是为所有的中文条目添加拼音重定向页，因此(－)反对。极特殊的情况可以允许，如Biangbiang面。--Gqqnb（留言） 2013年3月23日 (六) 09:24 (UTC)
对，就是输入拼音显示这个拼音的条目，但是不知道技术支持不支持。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月23日 (六) 09:26 (UTC)
我以G15提速删了，不知道理由对不对。回Inspector，你说要输拼音得条目名，人家打五笔的就要提议加条目的五笔字母重定向页了。--Gqqnb（留言） 2013年3月23日 (六) 09:31 (UTC)
当然不是重定向，是下拉框的技术。重定向多浪费页面。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月23日 (六) 09:50 (UTC)
(＝)中立 囧rz...你这说法太过激了。五笔发明之前就有拼音了。关于Special:搜索中“您要找的是不是……”也许会起到点作用。不过大陆和台湾的拼音不一样，真要是拼音重定向可能 真的很麻烦。Super Wang 2013年3月24日 (日) 00:46 (UTC)
(＋)支持二话不说，我的个人主页面是用拼音把我所浏览过的页面按拼音排序的，是为后期给维基百科拼音检索做准备。（话外音：如果这能行得通，那么日语维基百科也应该能输入假名直接出现汉字。）--中 日 韩 越 的 汉 字 2013年3月23日 (六) 10:33 (UTC)
还有罗马字。刚刚试了一下日文google输入罗马字也有显示汉字。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月23日 (六) 10:35 (UTC)
中日韩越的汉字，你是手工做这项任务的吗？我不建议你手工做，因为网上很多程序已经可以做这些事了，如这里。还可以Google C# 拼音、C++ 拼音。--Gqqnb（留言） 2013年3月23日 (六) 10:55 (UTC)
其实我的目的并非如此，只是为了方便到时候用无法打汉字的手机也能查看我想要的条目。--中 日 韩 越 的 汉 字 2013年3月23日 (六) 23:55 (UTC)
同音异义的怎么办？朝鲜语也存在如此问题。Super Wang 2013年3月24日 (日) 00:46 (UTC)
朝鲜语就不用看了，纯谚文书写对韩国来说是撑不了多久的，但朝鲜还行。--中 日 韩 越 的 汉 字（留言请按此） 2013年3月24日 (日) 04:55 (UTC)
(－)反对：我們應該可以合理地假設所有中文維基用戶都會寫字。--Qui cherche trouve 2013年3月25日 (一) 12:00 (UTC)

使用英文做重定向投票

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年4月21日 (日) 14:42 (UTC)。

投票主題

以中文為母語的事物條目，是否需要使用英文做重定向？

發起投票的理由

最近常發現:

有些使用英文作為重定向的重定向頁頻頻被刪除，理由大致為:「無意義」，但在Wikipedia:重定向中的何時用重定向？原因欄裡面白紙黑字的列出了:其他語言，所以認為此歧異應取得大家的共識來做出決定。

此次投票也是因為有維基人認為中文維基百科使用者非以英文為母語，不應該以英文做重定向，為此，希望能夠以投票來達成共識。ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月5日 (二) 06:03 (UTC)

希望本次決議可以收錄至Wikipedia:重定向，以免往後再造成大家的困擾與不便!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 06:30 (UTC)

维基百科:投票/非中文重定向頁面第二次投票是在2007年投的，現已2013年，事隔6年，許多編輯者離開了我們，新進成員頗多，本人認為有必要逕行重投併整合至Wikipedia:重定向!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 08:41 (UTC)

投票期限

以維基百科服務器時間，2013年2月15日00:00至2013年3月15日00:00

投票規則

最高票數選項超過3/5支持數。

投票區

討論區

於11日前如果有任何想法或覺得哪種英文重定向值得保留或捨棄，歡迎踴躍於此板留言!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月5日 (二) 06:03 (UTC)

有没有具体案例？--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月5日 (二) 06:17 (UTC)

例如這個新北市的英文重定向ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月5日 (二) 06:30 (UTC)

中文維基百科就是以中文作為主要語言的，而不是甚麼需要經常用英文作注解的翻譯版大英百科。我曾看到漏了未翻譯的英文字詞，不久後懶惰地做成了重定向頁：synthetic radioisotope、alpha decay。中文維基百科不是字典，也不是為了為外語服務的。鋼琴小子（留言） 2013年2月5日 (二) 07:01 (UTC)

但維基的重定向本身就是給人方便才有的阿，維基的搜尋本來就應該讓人方便查詢，而不是搞到最後，只剩維基人了解這套系統，最後就沒落了= =ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月5日 (二) 07:30 (UTC)

(：)回應：但保留該條目的相關母語重定向就足夠了，例如法國地方的英文名多是從法語照搬過去（如en:Ivry-sur-Seine），毋須事事以英文優先。但專業的學術術語我支持設英文重定向，以方便讀者。Professorjohnas（留言） 2013年2月5日 (二) 10:35 (UTC)
(＋)支持你能有這樣的想法^^ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月5日 (二) 11:05 (UTC)
(：)回應那便是說華語地區的相關母語重定向應是「中文」，還不用建立吧？--Nivekin※請留言 2013年2月5日 (二) 11:11 (UTC)
(：)回應那就要看使用他的人數多寡來判斷!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:01 (UTC)
  1. 縮寫 CCCP USSR
  2. WP頁面空間 WP:N WP:PSTS

都是廣義的重定向，難有一致的標準，請您針對目前遇到的問題，歸納出一個類別和遭刪傾向性，再做討論。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月5日 (二) 11:12 (UTC)

(：)回應是指說我們身為華人，為『非以英文為母語的地區』，那是否要保留英文重定向!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:01 (UTC)
    • (！)意見--個人傾向支持保留，是從 使用者 的 務實角度思考，（1）從讀者Google出發點...中文、英文是最多的，因此 有英文重定向，對中文讀者 以英文 尋找相關資料時，會有一點點小幫助。（2）從用戶編譯條目出發點，中文維基 翻譯條目，最主要來源還是 英文維基，保留 英文重定向（例如：很多模版 甚至用 英文命名...或重定向），因為 一個人短期無法 翻譯完整組內容，保留英文重定向，有利於 其他有心者參與繼續對照翻譯；因此，現階段，似乎 是 利大於弊。Wetrace（留言） 2013年2月5日 (二) 12:05 (UTC)
中文维基百科不是英语或其他语言的翻译版！中文维基百科也不应该个读者看到满处都是英文/其他语言的条目。非中文的重定向在某些情况下可以保留（例如译名，以及一些个别领域的特别用途，像生物命名法中的人名部分），但不应该鼓励。最后，连讨论还没有深入讨论，怎么就直接要投票？--百無一用是書生 (☎) 2013年2月5日 (二) 13:10 (UTC)
我還是和前兩次討論持同樣看法，認為任何外文重定向只要不是錯誤的，並無任何妨害中文維基百科，但對真的剛好有需要的人來說，就是多一個方便，所以雖然不用特別鼓勵去建立，但也不用去刪除，有人覺得一個外文重定向有用可能就會建立它（不限是那種外文），然後讓覺得有用的人去用，其他人可能覺得沒用，但彼此並不相妨。重定向的作用是所謂的「索引」功能，而不是字典的功能，兩者還是很不同的，以前舉過的例子，我手上的簡明大英百科中譯版，就特別附了一整大本英文中文對照索引，所有條目都在內，並不限外語名詞，讓人方便用英文查中文詞條，因此不覺得維基百科有這樣的索引有什麼奇怪。另也認為應該先討論，不應該直接投票。ffaarr (talk) 2013年2月5日 (二) 13:25 (UTC)
一個條目如果有幾十種語言的重定向，是會妨害中文維基百科的，例如「連入頁面」會被幾十種看不懂的語言重定向充塞。--Mewaqua 2013年2月5日 (二) 17:49 (UTC)
現在英文與中文為世界兩大語言，只要保留這兩種語言的重定向即可，除非該詞彙是源於其他語言才准建立其他語言重定向!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:01 (UTC)
  • (！)意見，英文重定向有其存在價值，特別是閱讀不少外國人物條目的時候，一般讀者不懂輸入半形「·」符號，有可能要輸入英文名造訪有關條目。--Clithering（200+ DYK） 2013年2月5日 (二) 13:46 (UTC)
(＋)同意半形「·」的確造成很多使用者的不便!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:01 (UTC)
(：)回應 如果樓主如上面說討論是「我們身為華人，為『非以英文為母語的地區』，那是否要保留英文重定向」，那就不用討論「外國人物條目」及半形「·」了--Nivekin※請留言 2013年2月6日 (三) 03:09 (UTC)

〈P.S.编辑冲突時可否不把別人的POST蓋過便算？〉--Nivekin※請留言 2013年2月6日 (三) 03:03 (UTC)

綱吧我的東東貼回去你的就不見了> <ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:12 (UTC)
PS:我把提起這次討論的理由稍稍改了一夏，這樣有比較好懂嗎?ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:16 (UTC)
我建議收窄討論範圍。外文人物地名的外文重定向一直都存在而也沒有多大的反對。可集中在華文地區人地名條目的討論，不然範圍太闊討論不了甚麼--Nivekin※請留言 2013年2月6日 (三) 03:37 (UTC)
那專有名稱怎麼辦?ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:48 (UTC)
那更要細分。维基百科:投票/非中文重定向頁面第二次投票中分為：
  1. 學術名稱：科學用語、電腦技術等的專門用語、動植物的學名，這些詞語是字典裡查不到，例：Homo sapiens。
  2. 國際性：國際知名的企業、建築等：像Yahoo!、McDonald's、Coca-Cola等等。
  3. 日語異體字：中文無法完整對應的漢字，或日語獨創漢字。例如像辻希美、田中理恵、豊臣秀吉等等。
  4. 日語假名：コゲどんぼ、駒都えーじ因為沒有正式的譯名，導致譯回中文的名字有多個版本等等。
  5. 作品：原文名稱知名度遠大於中文譯名者，如Harry Potter、Final Fantasy、The Lord of the Rings等。
  6. 國家名稱：España（原名略稱）、United States of America（原名全名）等等。
  7. 重要人名常用縮寫：有時候為了更容易區分人物，故使用簡稱JFK、JRR托爾金等等。
  8. 人名以外的縮寫：現時已經實行，使為了明確重定向的目的，必需再次確定方針WoW、LoTR等等。
  9. 時區：世界各地的時間UTC+8, GMT+8等等。
每個分類都有不同處理，不能單討論「是否用英文重定向」這簡單命題--Nivekin※請留言 2013年2月6日 (三) 04:04 (UTC)
改成這樣可嗎?ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 06:27 (UTC)
最基本的「華語地區的人事物」未有。這才是今次討論的源頭吧？--Nivekin※請留言 2013年2月6日 (三) 06:40 (UTC)
  • (！)意見：如果條目主題是來自非中文語言圈，我支持保留原語言與其標準羅馬拼寫的重定向（注意，羅馬拼音並不等於英文，雖然有時二者拼法相同，但並不表示意義相同）。主要的考量還是兩岸多地的翻譯經常會不同，原文與其拼音的重定向有幫助搜尋索引的功效，可以快速理解搜尋的條目到底是不存在還是已存在但使用了一種自己不熟悉的譯名版本作為條目名。但是過度重定向把一些無關語言的拼法也做成重定向，就顯得沒必要了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年2月6日 (三) 03:24 (UTC)

原来都投过票干吗要再投？对于所有这些项目社群都发生了意见变动？--达师 － 261 － 442 2013年2月6日 (三) 07:51 (UTC)

事隔6年人事變遷、環境變遷，應重投併整合至Wikipedia:重定向!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 08:44 (UTC)
要提案變更過刞共識是可以，但是提案的主題和建議修改的理由要說清楚。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2013年2月7日 (四) 00:36 (UTC)
更正完畢!!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月7日 (四) 02:07 (UTC)
分類要有更清楚說明。前題是不是都只集中討論「華語地區的人事物」？另：
  1. 地名-2 ~ 「具知名度、重要性或獨特性的]]」：沒知名度、重要性的根本不應存在於維基；甚麼叫「獨特性」要就個別條目商討，不能一概而論；
  2. 人名-2/3 ~ 「國家級或世界級的人名」：如何才是「國家級或世界級」？有電影在本國以外上演的演員是不是「世界級」？為何要分政治與一般？--Nivekin※請留言 2013年2月7日 (四) 03:44 (UTC)
獨特性的定義有待商確，國家級或世界級即是在國家內或世界上都至少有一點名氣的人...唉!你覺得要怎麼分就直接說啦> <(我想不到了@@)ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月7日 (四) 04:57 (UTC)

仅仅一个“时隔X年”无法证明社群的看法已经发生改变，请您放弃短期内进行投票的想法，从头开始讨论这个问题。同时您也尚未理解相关共识或惯例的精神，投票章节的划分也仅仅是按照其指代内容的物理属性，而不是按照其语言特性划分。 --达师 － 261 － 442 2013年2月7日 (四) 13:16 (UTC)

  • (＋)支持各種語言作重定向連結，包括各種中國語言及外語。保留外文重定向，不代表條目就要出現（English Translation）。外文重定向既能方便讀者，不使用外文重定向的讀者不會看見。我反而想問何種條目不適合使用外文重定向？ ——CommInt'l（留言） 2013年2月7日 (四) 19:58 (UTC)
  • 有多少用戶或者是讀者，在尋找一個條目的時候，是在URL裡面輸入條目名稱來搜尋？還是絕大多數的使用者是利用搜尋的功能`透過關鍵字的尋找來達到目的？如果有人說大多數都是前者，那麼，在沒有充分的證據下很難相信，因為後者就是一般搜尋引擎的工作方式,也是大多數人在網路上尋找資料的共通模式。那麼，有沒有外文重定向一點也不重要，也不需要建立。只要在條目的內文當中有相關的外文（諸多其他語言或者是國家的訊息都會有），現有的搜尋功能就已經可以達到目的。何必花費資源討論這些已經可以使用，也早已存在的功能。-cobrachen（留言） 2013年2月7日 (四) 22:23 (UTC)
所以，讀者用一個關鍵字找不到，你就要建立一個重定向？那麼，你有沒有問過像是Google或者是Yahoo，你用的關鍵字找不到資料的時候，他們為甚麼不建立相關的關鍵字讓你搜尋？
天下可以使用的關鍵字和語言的組合的累積何其多，根本不是用人為的方式去建立這種細節，這就是為什麼會有分類，而分類上會有一定的階層順序可套。
反過來說，在搜尋引擎搜不到的時候，要不是改變關鍵字，不然就是放棄。因為搜尋引擎不是靠維護的公司去建立這些關鍵字，而是靠現有在網路上的資料去累積出來的，知識是靠累積出來的，不是用關鍵字去堆積出來的。
上面用Jeremy Lin作的例子剛好是個反例。在任何內文當中有這個英文的條目都會被搜尋得到，而不是僅限於一個條目。這是不用定向的一個優點，重定向反而限死資料的搜尋，反而是有害百科的閱讀。而且，既然是用Jeremy Lin當關鍵字，也就不會用那個中文翻譯。在這個反例當中，其實反而變成是在解釋'外文翻譯出來的中文字要不要作重定向。換句話說，這並不是在討論外文本身的重定向，而是翻譯名的重定向。完全兩回事。
如果討論方向都不清楚的話，再講下去也會變成雞同鴨講。所以最好先定義出處，舉例的時候也要注意。-cobrachen（留言） 2013年2月9日 (六) 15:08 (UTC)
附议，个人觉得，若仅为了“可能被搜索”才建立英文译名重定向，那还可以建法文、德文、俄文……等语言译名重定向，无穷无尽。另外，对于有正式中文名的（如林书豪、方镛钦），我认为一样不需重定向。
正好我之前有提过一个建议：对所有外国人物条目建立原名重定向，这样在编者碰到某个不知有否条目的外国人物名时，就能快速找到对应条目，若无条目，链接写成[[英文名|原创译名]]即可。 - Dr. Cravix ♬La Pluie 2013年2月11日 (一) 09:41 (UTC)
据我所知，如果要用外文搜索某个条目时，一般会在英文维基搜索。在英文维基搜到后就可以转到中文的对应条目。这样的搜索方式非常方便。至于登录了中文维基，然后又使用外文来搜索中文地区概念相关的条目的人，我觉得应该极少，没有必要为了迎合这样的需求就建立外文的重定向页面。—Snorri（留言） 2013年2月11日 (一) 10:14 (UTC)
中间插进来，我不太赞同Snorri的看法，在翻译科技史的时候，发现很多航海家名称都没有中文链接，最后Google外语原名+“维基百科”（中文）再找到对应条目的= =——燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年4月11日 (四) 06:30 (UTC)
我上一句话中，并没有表达重定向是破坏中文维基的意思（虽然这并不表示我心中没有这样的想法），我想表达的是，没有坏处并不表示就有存在的理由。依我来看，将整个英文维基和法文维基条目搬入中文维基，或者用英文等外文作为条目的题目或内容，对我来说都没有坏处，相反，由于我的外语能力，我乐见其成，但这不表示这样做就合理了。甚至，我很想创建类似于Snorri快捷键001、Snorri快捷键002、Snorri快捷键003等重定向，来连接到我想链接的条目。这样做对不使用这些重定向的人也是没有坏处的，不知道能不能批准呢—Snorri（留言） 2013年2月11日 (一) 12:17 (UTC)
没必要为之争吵...至于问题所在,一言以蔽之,资源浪费. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2013年2月11日 (一) 12:54 (UTC)
其实我的问题是，为什么只能用英文，西班犽文、阿拉伯文、法文等等呢？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年2月12日 (二) 12:26 (UTC)

港澳人（或许因受到高等教育、英文教育）在日常生活中大量使用英文。他们不仅名词可以讲成英文，动词也会用英文。如“你这辆车的导航software要update了”（你这辆车的导航软件要更新了）、“你把reprot print出来了吗？”（你把报告打印出来了吗），以及楼上有用户提到报刊杂志Jason Wu秀場看客著裝太搶眼 遭毒手PS。中国内地人很少会这么说。

所以我认为维基链接的中英文问题是习惯问题，维基应该提供选项，如“维基链接显示为中文”和“维基链接尽量显示为英文”。我制作了示意图，以操作系统为例。

维基链接显示为中文
维基链接尽量为英文

此功能应该可以用JavaScript实现。--Gqqnb（留言） 2013年3月14日 (四) 06:01 (UTC)

较正式的书面语也是如此？ --达师 - 261 - 442 2013年3月16日 (六) 14:11 (UTC)
所有维基链接一视同仁，只要英文维基里有对应的条目，就显示那个英文名。你说的正式也很难定义。就科技层面来讲，我知道台湾的不少大学上课用英文书的；港澳大学可能不仅用英文书，讲课也用英语。外加我刚才说的港澳人在日常生活中大量使用英文，他们可能把英文当成正式书面语。再如待在英美的华人，说iphone5的时候5习惯性念为five，而不是五。因此我说这是习惯问题。--Gqqnb（留言） 2013年3月16日 (六) 14:21 (UTC)
如果官方语言多于一种的地区，那么只应该考虑这个地区的中文使用情况，而不应该考虑这个地区的双语混杂情况。维基百科分成各种语言版本不是为了照顾某个地区的人，而是为了照顾使用某种语言文字的人。比如说英文版不会因为有很多人（数亿印度人）讲英语的同时也讲印地语等其他语言，并且常常混杂，就会将印地语和英文在英文版同时使用。中文维基是使用中文人的维基，而不是bilingual或multiligual人士的维基。—Snorri（留言） 2013年3月16日 (六) 14:32 (UTC)
我支持Snorri的观点。维基百科按语言分为中文维基、英文维基等，而不是按地区分为中国维基、新加坡维基，就是这个意思。只应该考虑这个地区的中文使用情况，而不应该考虑这个地区的双语混杂情况。--Gqqnb（留言） 2013年3月18日 (一) 08:28 (UTC)

非常同意上述的觀點，而且已經有跨語言鏈結，有搜尋功能，中文維基要作的應該是把不同語言之間，相同的訊息提供方便的連結，而不是一手包辦。-cobrachen（留言） 2013年3月16日 (六) 15:42 (UTC)

我的观点同达师上面“仅仅……划分”。--CHEM.is.TRY 2013年3月24日 (日) 09:21 (UTC)

我有了新的想法：

  1. 允许保留任意语种到中文（如果有的话）的重定向。如Shang hai->上海、54th Academy Awards->第54届奥斯卡金像奖、McDonald's->麦当劳、Reino de España->西班牙、Организация на обединените нации->联合国……
  2. 在条目正文中，一概不允许使用外文重定向。

--Gqqnb（留言） 2013年4月1日 (一) 15:21 (UTC)

关于第一条，重定向数量会爆表，各种奇怪语言、形式的重定向会出现，各种机器人会开建各种奇怪的重定向，可能没人认识那种语言，没有人能判定是否正确。--YFdyh000（留言） 2013年4月1日 (一) 17:47 (UTC)
第一条只允许语言，具体来说就是条目“其他语言”处的链接。第一条没有对是否使用缩写作出规范。另外可以再规定不允许使用机器人建立外文重定向。我这个提案的精神就是允许你建，不许你用。--Gqqnb（留言） 2013年4月2日 (二) 00:56 (UTC)

投票結果

生物學名要不要建立重定向？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年8月27日 (二) 14:42 (UTC)。

拉丁學名是否需要建立重定向？感覺應該是要加的可是好多條目都沒有。--淺藍雪❉ 2013年8月16日 (五) 14:37 (UTC)

应该由机器人来完成的。乌拉跨氪 2013年8月17日 (六) 08:02 (UTC)
那個機器人啊，問題別說幾個月前的條目沒有，09年的條目現在也沒有重定向太說不過去了。。--淺藍雪❉ 2013年8月17日 (六) 08:26 (UTC)
现在还没有机器人来做这件事，但要是用机器人来做，一下子就可以弄完了。具体咨询liagent，抓取taxobox里binomial和trinomial数据做重定向。乌拉跨氪 2013年8月17日 (六) 08:34 (UTC)
thanks--淺藍雪❉ 2013年8月17日 (六) 13:32 (UTC)

关于“原文重定向”方针的再次讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年11月17日 (日) 14:42 (UTC)。

我知道关于非中文重定向的问题已经讨论多次了，如：维基百科:投票/非中文重定向页面、维基百科:投票/非中文重定向页面第二次投票，以及维基百科讨论:重定向中的若干讨论。但是似乎对于原文重定向一直没有共识，也没有写入重定向方针。再加上最近Herbert George Wells被提删，还有维基百科:互助客栈/条目探讨#原語言重定向中的讨论。所以我想对原文重定向再次讨论。

  1. 便于搜索。
  2. 既然我们已经允许“人名以外的缩写”，为什么不能允许全称。相比缩写，全称更不容易造成混乱、歧义。
  3. 重定向不耗费大量服务器资源。

以上，欢迎大家讨论。如果通过希望更新WP:重定向。谢谢！--Chmarkine（留言） 2013年11月3日 (日) 22:16 (UTC)

原則上支持「全面允许原文重定向」，唯有一條件，需要可靠來源支持此重定向關連。按這個原則：
另外一個實際考量是，增加中文维基百科在搜尋引擎結果的競爭力。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月4日 (一) 01:37 (UTC)
感谢Hanteng的支持！我同意您说的“需要可靠來源支持此重定向關連”。--Chmarkine（留言） 2013年11月4日 (一) 01:50 (UTC)
基本上不反对“专用名称”（如较长的人名）的原文重定向，但不必刻意去建立，只要能用搜索功能找出条目来，不建立也无所谓，但如果已经建立，也不必刻意去提删，刻意去大量建立或提删都只是浪费资源而已。——♠白布¤飘扬§§ 2013年11月4日 (一) 03:27 (UTC)
不同意合併第6項（合併#2~#5不反對），許多縮寫會需要寫在WP:消歧義頁面，而不是弄成WP:重定向，上述MIT如是。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2013年11月4日 (一) 10:04 (UTC)
謝謝RalfX的提醒，建議寫入但書並連往WP:消歧義。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月4日 (一) 11:55 (UTC)
没有必要建立所有非中文地区事物的原文重定向。wikidata已经承担了这个功能。非要在中文维基里面提供解决办法其实是没有必要的。—Snorri（留言） 2013年11月4日 (一) 14:59 (UTC)
建議Snorri先爬文非中文重定向後再宣稱「wikidata已经承担了这个功能」及「非要在中文维基里面提供解决办法其实是没有必要」。另建議從訪問量排名表中檢示非中文的條目名稱於此[8]，順手抄如下有：
--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月4日 (一) 15:55 (UTC)

個人認為中文事物如非必要不應加入英文重定向，外文事物則宜加入原文或英文重定向以便搜查；我過去多年發現兩大問題：西方人物條目名稱大多有間隔號（·），但很多維基百科使用者明顯不懂如何輸入間隔號（·）。西方事物在中文世界有很多不同的中文譯名，使用者可能不能以自己知道的中文譯名搜尋條目，如果可直接輸入英文（或原文）會方便得多。由於大部份電腦鍵盤以英文為基礎，保留以英文搜尋條目可方便一些電腦沒有中文輸入法、卻又使用中文維基百科的少數人士。當然，方針細節以及其他例外情況應該詳加討論。--Clithering（200+ DYK） 2013年11月4日 (一) 16:36 (UTC)

上面的Hanteng似乎没有明白我说的重点。在搜索项目的方面，没有必要将中文维基作为一个独立的系统来思考解决方案。有时候将整个维基计划作为整体来考虑解决方案会更好。—Snorri（留言） 2013年11月4日 (一) 16:52 (UTC)
我明白從技術角度wikidata或google等已經可以協助讀者用外文搜查條目；但我們也應該從我們的讀者、也即是我們的客戶／顧客角度出發考慮。有時在瀏覽中文維基時，讀者突然想從搜索欄搜索另一個條目，卻因為沒有原文（英文）重定向而被帶到搜索頁。雖然可能只是一件很小的事，但從顧客角度這已構成很大的不便，甚至可能是牢騷。不知到技術角度和顧客角度兩者之間可否達到適當的平衡？--Clithering（200+ DYK） 2013年11月4日 (一) 17:04 (UTC)
我觉得这个问题应该是站内搜索引擎功能不够的问题，而不是重定向的问题。如果站内搜索能够借用到wikidata的数据库，也许就能够不需要重定向而直接完成外文搜索中文条目的功能。—Snorri（留言） 2013年11月4日 (一) 17:15 (UTC)
感谢大家的回复。我回复几点：
  1. 我说“允许原文重定向”的意思不是“所有条目必须有原文重定向”或者“强烈建议创建非中文事物条目的编者同时建立原文重定向”，亦不是要用机器人刷原文重定向。我的意思是，如果有人建，只要正确，就不应该提删。而且如果有编者大规模建原文重定向，只要是合理的，就不应该干涉。
  2. 同意缩写如果有歧义的话，应该消歧义。
  3. 如果要考虑服务器资源的问题，我觉得其实更应该建原文重定向。首先，重定向页占用空间极小，基本上在50字节以下，加上附属信息我估计所占存储空间小于100字节。比较而言左上角维基百科的Logo有162KB，也就是说一个Logo的大小相当于1600多个重定向页大小的总和。可见多建重定向根本不用担心浪费资源。而且，其实重定向是会省资源的。比如说如果没有原文重定向，如果有人想在中文维基上找到原文对应的条目，方法有两个：一、去外语维基百科->输入关键词得到外文条目->通过跨语言链接进入中文（这个过程需加载3个页面）；二、在中文维基百科搜索->进入搜索页，点第一个链接->进入条目（需加载2个页面）。而如果有重定向，只需要加载一个页面（也就是条目页）。既省读者时间，也省服务器带宽。
  4. 最后一点，比如说，我们有Herbert George Wells这个重定向，那么当读者在搜索框打入“Herbe"的时候，下拉框里就能显示出”Herbert George Wells“，无疑方便了只知原文很大一部分的读者。
--Chmarkine（留言） 2013年11月4日 (一) 17:28 (UTC)
@Snorri：感谢建议。确实如果能通过wikidata实现，确实比重定向好。但是技术上能否解决这几个问题：
  1. 如我上面第4点，能否当用户输入"Herbe"时，下拉框里显示“Herbert George Wells”？点击Herbert George Wells能直接进入条目，而不是搜索页。
  2. [[Herbert George Wells]]能否显示成蓝链，并指向赫伯特·乔治·威尔斯？
--Chmarkine（留言） 2013年11月4日 (一) 17:43 (UTC)

如果不會造成資源問題，我覺得可以對英文重定向採用較開放的態度，以方便用戶搜尋，並可參考阿拉伯語維基[9]，為這些重定向分類，方便管理。--Gakmo（留言） 2013年11月5日 (二) 02:09 (UTC)

如果wikidata可以支援中文維基的搜尋器，當然是一件好事，但技術上是否複雜？短期內可否落實？如否，現階段應否容許原文（英文）重定向？目前中文維基百科讀者有時要先造訪其他語言（主要是英文版）的維基百科，然後經跨語言連結，才可到訪中文版條目，我認為這是頗糟糕的情況。--Clithering（200+ DYK） 2013年11月5日 (二) 16:09 (UTC)

回顧樓主提的過往討論記錄頁，個人簡單摘要處理重定向去留的兩種資源:

  1. 幫忙提供重定向的個別及社群資源
  2. 幫忙審核重定向的個別及社群資源

這兩種資源都很寶貴，不可浪費，因為

  1. 過度刪除好用及可靠的重定向，浪費了幫忙提供重定向的努力及好心
  2. 過度創造重定向，會浪費幫忙審核重定向是否正確及可靠的資源

這已不是關乎重定向是否必要的討論（因難有共識），而是關乎日常處理的，對於提供者及審核者的行政流程簡化問題。因此我建議，

關於中文維基頁面中的跨語及原文重定向，在無相關WP:消歧義考量的情況下，提供重定向的編輯有義務於討論頁提供一個以上的以中文書寫的二手可靠來源並簡單摘要相關理據及引言，此引言必需包括符合字句主義的中文詞彙與他語詞彙，以利審核。若經提醒而提供重定向的編輯無法提供可靠來源及理據，該重定向可直接移除。

以上的文字和舉證義務、時效等等細節可以再討論，我只是把基本的原則和想法寫出來，我相信這是在提供者與審核者之間的一種平衡。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月6日 (三) 01:45 (UTC)

外文重定向是个老生常谈的问题。看了楼上以及非中文重定向页面第二次投票，我倾向于同意楼主“如果有人建，只要正确，就不应该提删”的说法，即不提删正确的重定向。但我对条目正文充斥外文（的维基链接）表示反对！如“Dell 生产的PC以performance强大著称，可以玩时下最流行的game，如Final Fantasy”。不得因存在非中文重定向而在正文中链接到该重定向！--Gqqnb（留言） 2013年11月6日 (三) 03:52 (UTC)

重新思考了下,(－)反对。先假定读者期望中文维基的条目命名基本上都应该是中文。我认为问题应该这么问：用重定向技术解决用户在中文维基搜索框输入外文，找不到对应的（中文）条目的问题，这个方案可不可行。从这个角度来看，似乎这是个“假问题”。这里是中文维基，读者输入阿拉伯语找一篇中文条目？他走错地方了吧！（他是不是应该先去google翻译找到对应的中文，再来中文维基搜）从进一步的抽象来说，中文维基是否要提供外文到条目名称（大多是中文）的翻译？所以重定向就是把外文关联到中文维基采用的名称。
  • 如果条目名称为中文，则问题简化成中文维基应不应该提供外文到中文的翻译。显然中文维基即不是通用词典（game -> 游戏）也不是学科专业词典（ home什么的 -> 人），所以维基不需要解决用户在中文维基搜索框输入外文，找不到对应的（中文）条目的问题。
  • 如果条目名称为某种外文，出乎读者假定，那么应该建立重定向将中文或读者常用的搜索词关联到该以外文命名的条目。

再来个比喻好了。比如你去美国商店，假设不是在华人区，进门以后店员跟你打招呼“what can I do for you?”，然后你开始搜索了“我要中国结”。店员听不懂了。然后你是不是要跟他争，说相对于英语，“中国结”是原文，店员应该不光知道中国结的本地化名称（英文），也要有“原文重定向”知道“中国结”是英文的什么东西？--Gqqnb（留言） 2013年11月6日 (三) 22:12 (UTC)

感谢Gqqnb提出的反对意见。大部分您说的我也思考过，不过我还是觉得该建重定向：
  • 首先，读者当然有可能在中文维基搜索原文。很多专有名词有不止一个中文翻译，如果读者知道的翻译没有收录进维基百科，那么读者可能很难直接在中文维基上用中文搜到该条目。而且，据我所知，中国大陆的好多大学课本，专有名词直接用原文，比如我见过课本里直接写van der Waals力，而不是范德华力。
  • 我同意“中文维基不是通用字典”，但反对“不是学科专业词典”。而且重定向和词典的功能差得远。重定向只起简单定位作用，比如说英文维基百科有常见错误拼写重定向，中文也有常见错别字重定向，您是否认为它们也该删？
  • 至于说您的比喻，我觉得您理解错我的意思了。比如说：那个美国店员懂点中文，当您说完“我要中国结”之后，他真的带您找到了中国结。那么作为顾客，您是不是觉得心里很舒服？在维基百科也一样，不管方针怎么定，也一定有外文事物没有外文重定向。所以我的意思是“可以有”，而不是“必须有”？比如那个商店的店主不会因为他的店员知道Chinese knotting的原文是“中国结”就开除他吧！
--Chmarkine（留言） 2013年11月7日 (四) 00:42 (UTC)
我的观点是维基不是词典，不负责把一门语言翻译为另一门语言。我同意@Snorri:，应该是维基数据里各语种的链接负责这个功能。楼上有人想要输入"Herbe"，下拉框里显示“Herbert George Wells”，我觉得中文维基以及其他各语种维基应该专心写内容，而不是做“搜索引擎”。你要这个功能，你去Google玩嘛，它不但知道Herbe，还知道你输入tiger是老虎还是泰格伍兹。就算是搜索功能不够强，你去mediawiki提功能建议嘛。
  • “如果读者知道的翻译没有收录进维基百科”那么他是在用中文搜索。如果中文没搜到，说明中文重定向没建立好。你说很多专有名词有不止一个中文翻译，这是可以理解的，van der Waals不知道是饭得滑还是范德华。他应该去维基数据或英文维基里搜这个词，然后转到中文维基。
  • 重定向起简单的定位作用，可以就是把van der Waals定位为范德华，把game定位为游戏，这就是翻译。你说的拼写错误重定向是在同一门语言里的重定向，不是翻译。我反对的是承担翻译功能（一门语言重定向为另一门语言）的重定向。
--Gqqnb（留言） 2013年11月7日 (四) 04:00 (UTC)

問：Wikipedia:重定向#中文繁簡體問題還需要留著嗎？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2014年11月3日 (一) 08:42 (UTC)。

據我所知，現在已經沒有建立繁简重定向的需要，而且如果有人建立了繁簡重定向往往會被提刪。既然如此Wikipedia:重定向#中文繁簡體問題是否可以移除了？--M940504（留言） 2014年10月18日 (六) 01:16 (UTC)

这段是该改，不过非一对一的转换还是要手工创建的吧。--Jimmy Xu 论 2014年10月18日 (六) 07:50 (UTC)
恕我無知，請問所謂的「非一对一的转换」是指消歧義頁嗎？--M940504（留言） 2014年10月19日 (日) 09:47 (UTC)
是指简繁体之间非一对一，例如一简对多繁（发->發髪）或一繁对多简（著->著着）。—Chiefwei（论 - 编 - 历） 2014年10月24日 (五) 08:34 (UTC)

Yhz1221-bot，包含英文行政區劃的重定向

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年1月24日 (六) 16:42 (UTC)。

@User:Yhz1221，User:Yhz1221-bot創建的一系列美國郡縣城市重定向格式都是Clyde Park, Montana、Medicine Lake, Montana和Fort Peck, Montana 這樣的，而且相當一部分都沒有鏈入頁面或只有極少數的鏈入頁面，是否有保留必要？當初考量是什麼，維基百科:機器人/申請/Yhz1221-bot好像只有說創建新條目？--淺藍雪❉ 2015年1月14日 (三) 14:08 (UTC)

關於重導向

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年11月26日 (四) 16:42 (UTC)。

目前維基百科存在大量繁簡相同的條目重定向，但現在維基百科會自動識別和轉入繁簡相同的條目，這樣繁簡相同的條目重定向已失去作用，為減少繁瑣和處理工作，建議刪除這些重定向。－日月星辰【留言簿】 2015年11月15日 (日) 14:14 (UTC)

(－)反对，事實上還有作用，出於技術維護原因有需要建立繁簡重定向，部份函式功能在判斷時仍會視繁簡為不一樣，如果沒有了繁簡重定向的話會使到那些功能無法正確運作，而且當遇到轉換系統死機時這些繁簡重定向可起到一定的後備作用。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年11月15日 (日) 15:02 (UTC)

外文重定向问题

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年12月21日 (一) 16:42 (UTC)。

之前社区讨论过该问题，并形成了WP:RDRNC的决定。在我看来，其意思是只能建立大家同意的数种外文重定向。

然而，有用户表示，RDRNC只说了什么能建立，没有提到什么不能建立，所以没提到的类型也可以建立。根据这个理由，他建立了Tommi Mäkinen→托米·馬基寧。我认为该用户错误的理解了本讨论结果：如果按照该用户的理解，RDRNC中提到的和没提到的类型的重定向都可以建立，那么RDRNC将是废纸一张。

为了明确这个问题，我现在把它放到这里，请社区再次评价RDRNC的价值。请考虑对于未有RDRNC许可的外文重定向是否可以建立，以及“列出有限种许可事项”是否等于“许可所有事项”，并将讨论结果更为清楚的写入RDRNC。Bluedeck Paris Attacks 2015年11月24日 (二) 19:07 (UTC)

AFD里有一种关闭讨论的情况叫“无共识”。Liangent（留言） 2015年11月24日 (二) 20:42 (UTC)
翻看了原投票：Wikipedia:投票/非中文重定向頁面第二次投票，其中提到了什么不能建立，只是不知道为什么没有写进WP:RDRNC中。最后也确实有人问了“剛剛想到一個問題，請問一下除了已通過項目之外「其他」的非中文重定向要怎麼處理？是應該提交刪除後再個別討論嗎？”并无反对（非正式投票项），所以我认为其他的应具体讨论而非简单援引此投票结论保留/删除。Liangent（留言） 2015年11月24日 (二) 20:59 (UTC)
我覺得要「禁止」哪種形式的重定向的確是再討論一下比較好，以免因理解與詮釋問題而有爭議。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然條目提升地質與滅絕專題於 2015年11月25日 (三) 01:59 (UTC)
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