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維基百科討論:重定向/存檔2

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外文電影名稱翻譯後，中文迥然不同，定向問題該怎麼處理

還是不用刻意管，曾向一些維基人諮詢過這問題，意見不一，想知道大家對這個問題的看法。--人貴有自知之明 (留言) 2011年8月8日 (一) 13:28 (UTC)

外文名稱建立重定向的標準？

像Microsoft這樣是應該建立，但是像The Jewish Community Centre of Krakow和Centrum Społeczności Żydowskiej w Krakowie（克拉科夫猶太社區活動中心）這樣的應該怎麼辦呢？--愛管閒事的Inspector（留言） 2011年10月2日 (日) 11:12 (UTC)

我覺得可以保留，有一定的實用價值，就你舉的例子，用者可能知道中心的英文名稱，但未必知道維基怎想譯Krakow，外文重定向有助搜尋。--Quest for Truth (留言) 2011年10月2日 (日) 18:05 (UTC)
那會不會過於泛濫呢？像什麼維基百科:頁面存廢討論/記錄/2011/05/07#اللاموسوعة、আনসাইক্লোপিডিয়া、نانشنامه、אנציקלופדיה、アンサイクロペディア、백괴사전、ວິກິພີເດຍ、Φρικηπαίδεια、Википедија、Абсурдопедия、Нециклопедија、ไร้สาระนุกรม、Інциклопедія、。可不可以考慮量化的標準呢？比如以訪問量作為是否應該重定向的依據--愛管閒事的Inspector（留言） 2011年10月3日 (一) 02:32 (UTC)
流量的變化不定，不是一個好的標準。應該視乎事物與該語言的關係，再以克拉科夫猶太社區活動中心為例子，中心位於波蘭、英國王室贊助而建成、是當地猶太人的建築，那麼我覺得波蘭文、英文和希伯來文重定都適當，如果再加日文、法文等無關的重定向就不適當。英文維基的指引en:WP:R#DELETE第8條值得參考："redirects from a foreign language title to a page whose subject is unrelated to that language (or a culture that speaks that language) should generally not be created."（條目主體與這種外語——或會說這種外語的社群——無關的話，一般而言不應創建從這種外語標題的重定向）--Quest for Truth (留言) 2011年10月3日 (一) 17:52 (UTC)
其實若沒有重定向而條目中有列出名稱的話，在搜索中也能找得到。另外偽基百科的一堆外文命名應不應該算有關？--愛管閒事的Inspector（留言） 2011年10月4日 (二) 02:11 (UTC)
如果用電腦上網的話，的確可以搜索到。但是有些情形下，例如有了重定向才會有search suggestion，就是在搜尋框入開首幾隻字，會自動提示幾個可能，一些人未必能準確拼寫全名，或全名很長時就很有用。又例如用手機上網，搜索起來就比較不便，一些維基百科app更不支持搜索，用者需要倚靠重定向。偽基百科與日語不見得有何直接關係，那就不應建立日語名稱重定向。判斷是基於常理的。不過我不贊成刻意去刪除這類「違規」重定向，它們不是那麼佔用儲存空間，反而大舉搜尋和不斷刪除可能更虛耗資源。--Quest for Truth (留言) 2011年10月4日 (二) 17:09 (UTC)
(○)保留：方便使用。--王小朋友 (留言) 2011年10月6日 (四) 10:51 (UTC)

《重定向》列有社群同意何類外語重定向，雖未列明禁止不在列者，但似乎亦不太建議。或者，各位可循此向討論，達成共識，釐清此例。--J.Wong 2011年10月8日 (六) 01:30 (UTC)

能否使用拼音進行重定向

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年4月4日 (四) 14:42 (UTC)。

發現一名ip用戶以人名拼音作重定向頁[1]，是否可行？ --Numenor（留言） 2013年3月23日 (六) 09:01 (UTC)

其實我一直希望能像google和百度那樣下拉框有拼音檢索功能。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年3月23日 (六) 09:05 (UTC)
那是通過技術來實現的，而不是為所有的中文條目添加拼音重定向頁，因此(－)反對。極特殊的情況可以允許，如Biangbiang面。--Gqqnb（留言） 2013年3月23日 (六) 09:24 (UTC)
對，就是輸入拼音顯示這個拼音的條目，但是不知道技術支持不支持。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年3月23日 (六) 09:26 (UTC)
我以G15提速刪了，不知道理由對不對。回Inspector，你說要輸拼音得條目名，人家打五筆的就要提議加條目的五筆字母重定向頁了。--Gqqnb（留言） 2013年3月23日 (六) 09:31 (UTC)
當然不是重定向，是下拉框的技術。重定向多浪費頁面。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年3月23日 (六) 09:50 (UTC)
(＝)中立 囧rz...你這說法太過激了。五筆發明之前就有拼音了。關於Special:搜索中「您要找的是不是……」也許會起到點作用。不過大陸和台灣的拼音不一樣，真要是拼音重定向可能 真的很麻煩。Super Wang 2013年3月24日 (日) 00:46 (UTC)
(＋)支持二話不說，我的個人主頁面是用拼音把我所瀏覽過的頁面按拼音排序的，是為後期給維基百科拼音檢索做準備。（話外音：如果這能行得通，那麼日語維基百科也應該能輸入假名直接出現漢字。）--中 日 韓 越 的 漢 字 2013年3月23日 (六) 10:33 (UTC)
還有羅馬字。剛剛試了一下日文google輸入羅馬字也有顯示漢字。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年3月23日 (六) 10:35 (UTC)
中日韓越的漢字，你是手工做這項任務的嗎？我不建議你手工做，因為網上很多程序已經可以做這些事了，如這裡。還可以Google C# 拼音、C++ 拼音。--Gqqnb（留言） 2013年3月23日 (六) 10:55 (UTC)
其實我的目的並非如此，只是為了方便到時候用無法打漢字的手機也能查看我想要的條目。--中 日 韓 越 的 漢 字 2013年3月23日 (六) 23:55 (UTC)
同音異義的怎麼辦？韓語也存在如此問題。Super Wang 2013年3月24日 (日) 00:46 (UTC)
韓語就不用看了，純諺文書寫對韓國來說是撐不了多久的，但朝鮮還行。--中 日 韓 越 的 漢 字（留言請按此） 2013年3月24日 (日) 04:55 (UTC)
(－)反對：我們應該可以合理地假設所有中文維基用戶都會寫字。--Qui cherche trouve 2013年3月25日 (一) 12:00 (UTC)

使用英文做重定向投票

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年4月21日 (日) 14:42 (UTC)。

投票主題

以中文為母語的事物條目，是否需要使用英文做重定向？

發起投票的理由

最近常發現:

有些使用英文作為重定向的重定向頁頻頻被刪除，理由大致為:「無意義」，但在Wikipedia:重定向中的何時用重定向？原因欄裡面白紙黑字的列出了:其他語言，所以認為此歧異應取得大家的共識來做出決定。

此次投票也是因為有維基人認為中文維基百科使用者非以英文為母語，不應該以英文做重定向，為此，希望能夠以投票來達成共識。ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月5日 (二) 06:03 (UTC)

希望本次決議可以收錄至Wikipedia:重定向，以免往後再造成大家的困擾與不便!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 06:30 (UTC)

維基百科:投票/非中文重定向頁面第二次投票是在2007年投的，現已2013年，事隔6年，許多編輯者離開了我們，新進成員頗多，本人認為有必要逕行重投併整合至Wikipedia:重定向!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 08:41 (UTC)

投票期限

以維基百科服務器時間，2013年2月15日00:00至2013年3月15日00:00

投票規則

最高票數選項超過3/5支持數。

投票區

討論區

於11日前如果有任何想法或覺得哪種英文重定向值得保留或捨棄，歡迎踴躍於此板留言!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月5日 (二) 06:03 (UTC)

有沒有具體案例？--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月5日 (二) 06:17 (UTC)

例如這個新北市的英文重定向ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月5日 (二) 06:30 (UTC)

中文維基百科就是以中文作為主要語言的，而不是甚麼需要經常用英文作註解的翻譯版大英百科。我曾看到漏了未翻譯的英文字詞，不久後懶惰地做成了重定向頁：synthetic radioisotope、alpha decay。中文維基百科不是字典，也不是為了為外語服務的。鋼琴小子（留言） 2013年2月5日 (二) 07:01 (UTC)

但維基的重定向本身就是給人方便才有的阿，維基的搜尋本來就應該讓人方便查詢，而不是搞到最後，只剩維基人了解這套系統，最後就沒落了= =ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月5日 (二) 07:30 (UTC)

(：)回應：但保留該條目的相關母語重定向就足夠了，例如法國地方的英文名多是從法語照搬過去（如en:Ivry-sur-Seine），毋須事事以英文優先。但專業的學術術語我支持設英文重定向，以方便讀者。Professorjohnas（留言） 2013年2月5日 (二) 10:35 (UTC)
(＋)支持你能有這樣的想法^^ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月5日 (二) 11:05 (UTC)
(：)回應那便是說華語地區的相關母語重定向應是「中文」，還不用建立吧？--Nivekin※請留言 2013年2月5日 (二) 11:11 (UTC)
(：)回應那就要看使用他的人數多寡來判斷!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:01 (UTC)
  1. 縮寫 CCCP USSR
  2. WP頁面空間 WP:N WP:PSTS

都是廣義的重定向，難有一致的標準，請您針對目前遇到的問題，歸納出一個類別和遭刪傾向性，再做討論。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月5日 (二) 11:12 (UTC)

(：)回應是指說我們身為華人，為『非以英文為母語的地區』，那是否要保留英文重定向!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:01 (UTC)
    • (！)意見--個人傾向支持保留，是從 使用者 的 務實角度思考，（1）從讀者Google出發點...中文、英文是最多的，因此 有英文重定向，對中文讀者 以英文 尋找相關資料時，會有一點點小幫助。（2）從用戶編譯條目出發點，中文維基 翻譯條目，最主要來源還是 英文維基，保留 英文重定向（例如：很多模版 甚至用 英文命名...或重定向），因為 一個人短期無法 翻譯完整組內容，保留英文重定向，有利於 其他有心者參與繼續對照翻譯；因此，現階段，似乎 是 利大於弊。Wetrace（留言） 2013年2月5日 (二) 12:05 (UTC)
中文維基百科不是英語或其他語言的翻譯版！中文維基百科也不應該個讀者看到滿處都是英文/其他語言的條目。非中文的重定向在某些情況下可以保留（例如譯名，以及一些個別領域的特別用途，像生物命名法中的人名部分），但不應該鼓勵。最後，連討論還沒有深入討論，怎麼就直接要投票？--百無一用是書生 (☎) 2013年2月5日 (二) 13:10 (UTC)
我還是和前兩次討論持同樣看法，認為任何外文重定向只要不是錯誤的，並無任何妨害中文維基百科，但對真的剛好有需要的人來說，就是多一個方便，所以雖然不用特別鼓勵去建立，但也不用去刪除，有人覺得一個外文重定向有用可能就會建立它（不限是那種外文），然後讓覺得有用的人去用，其他人可能覺得沒用，但彼此並不相妨。重定向的作用是所謂的「索引」功能，而不是字典的功能，兩者還是很不同的，以前舉過的例子，我手上的簡明大英百科中譯版，就特別附了一整大本英文中文對照索引，所有條目都在內，並不限外語名詞，讓人方便用英文查中文詞條，因此不覺得維基百科有這樣的索引有什麼奇怪。另也認為應該先討論，不應該直接投票。ffaarr (talk) 2013年2月5日 (二) 13:25 (UTC)
一個條目如果有幾十種語言的重定向，是會妨害中文維基百科的，例如「連入頁面」會被幾十種看不懂的語言重定向充塞。--Mewaqua 2013年2月5日 (二) 17:49 (UTC)
現在英文與中文為世界兩大語言，只要保留這兩種語言的重定向即可，除非該詞彙是源於其他語言才准建立其他語言重定向!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:01 (UTC)
  • (！)意見，英文重定向有其存在價值，特別是閱讀不少外國人物條目的時候，一般讀者不懂輸入半形「·」符號，有可能要輸入英文名造訪有關條目。--Clithering（200+ DYK） 2013年2月5日 (二) 13:46 (UTC)
(＋)同意半形「·」的確造成很多使用者的不便!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:01 (UTC)
(：)回應 如果樓主如上面說討論是「我們身為華人，為『非以英文為母語的地區』，那是否要保留英文重定向」，那就不用討論「外國人物條目」及半形「·」了--Nivekin※請留言 2013年2月6日 (三) 03:09 (UTC)

〈P.S.編輯衝突時可否不把別人的POST蓋過便算？〉--Nivekin※請留言 2013年2月6日 (三) 03:03 (UTC)

綱吧我的東東貼回去你的就不見了> <ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:12 (UTC)
PS:我把提起這次討論的理由稍稍改了一夏，這樣有比較好懂嗎?ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:16 (UTC)
我建議收窄討論範圍。外文人物地名的外文重定向一直都存在而也沒有多大的反對。可集中在華文地區人地名條目的討論，不然範圍太闊討論不了甚麼--Nivekin※請留言 2013年2月6日 (三) 03:37 (UTC)
那專有名稱怎麼辦?ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 03:48 (UTC)
那更要細分。維基百科:投票/非中文重定向頁面第二次投票中分為：
  1. 學術名稱：科學用語、電腦技術等的專門用語、動植物的學名，這些詞語是字典裡查不到，例：Homo sapiens。
  2. 國際性：國際知名的企業、建築等：像Yahoo!、McDonald's、Coca-Cola等等。
  3. 日語異體字：中文無法完整對應的漢字，或日語獨創漢字。例如像辻希美、田中理恵、豊臣秀吉等等。
  4. 日語假名：コゲどんぼ、駒都えーじ因為沒有正式的譯名，導致譯回中文的名字有多個版本等等。
  5. 作品：原文名稱知名度遠大於中文譯名者，如Harry Potter、Final Fantasy、The Lord of the Rings等。
  6. 國家名稱：España（原名略稱）、United States of America（原名全名）等等。
  7. 重要人名常用縮寫：有時候為了更容易區分人物，故使用簡稱JFK、JRR托爾金等等。
  8. 人名以外的縮寫：現時已經實行，使為了明確重定向的目的，必需再次確定方針WoW、LoTR等等。
  9. 時區：世界各地的時間UTC+8, GMT+8等等。
每個分類都有不同處理，不能單討論「是否用英文重定向」這簡單命題--Nivekin※請留言 2013年2月6日 (三) 04:04 (UTC)
改成這樣可嗎?ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 06:27 (UTC)
最基本的「華語地區的人事物」未有。這才是今次討論的源頭吧？--Nivekin※請留言 2013年2月6日 (三) 06:40 (UTC)
  • (！)意見：如果條目主題是來自非中文語言圈，我支持保留原語言與其標準羅馬拼寫的重定向（注意，羅馬拼音並不等於英文，雖然有時二者拼法相同，但並不表示意義相同）。主要的考量還是兩岸多地的翻譯經常會不同，原文與其拼音的重定向有幫助搜尋索引的功效，可以快速理解搜尋的條目到底是不存在還是已存在但使用了一種自己不熟悉的譯名版本作為條目名。但是過度重定向把一些無關語言的拼法也做成重定向，就顯得沒必要了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年2月6日 (三) 03:24 (UTC)

原來都投過票幹嗎要再投？對於所有這些項目社群都發生了意見變動？--達師 － 261 － 442 2013年2月6日 (三) 07:51 (UTC)

事隔6年人事變遷、環境變遷，應重投併整合至Wikipedia:重定向!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 08:44 (UTC)
要提案變更過刞共識是可以，但是提案的主題和建議修改的理由要說清楚。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2013年2月7日 (四) 00:36 (UTC)
更正完畢!!ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月7日 (四) 02:07 (UTC)
分類要有更清楚說明。前題是不是都只集中討論「華語地區的人事物」？另：
  1. 地名-2 ~ 「具知名度、重要性或獨特性的]]」：沒知名度、重要性的根本不應存在於維基；甚麼叫「獨特性」要就個別條目商討，不能一概而論；
  2. 人名-2/3 ~ 「國家級或世界級的人名」：如何才是「國家級或世界級」？有電影在本國以外上演的演員是不是「世界級」？為何要分政治與一般？--Nivekin※請留言 2013年2月7日 (四) 03:44 (UTC)
獨特性的定義有待商確，國家級或世界級即是在國家內或世界上都至少有一點名氣的人...唉!你覺得要怎麼分就直接說啦> <(我想不到了@@)ω奇犽ω·♥揍敵客♥ 2013年2月7日 (四) 04:57 (UTC)

僅僅一個「時隔X年」無法證明社群的看法已經發生改變，請您放棄短期內進行投票的想法，從頭開始討論這個問題。同時您也尚未理解相關共識或慣例的精神，投票章節的劃分也僅僅是按照其指代內容的物理屬性，而不是按照其語言特性劃分。 --達師 － 261 － 442 2013年2月7日 (四) 13:16 (UTC)

  • (＋)支持各種語言作重定向連結，包括各種中國語言及外語。保留外文重定向，不代表條目就要出現（English Translation）。外文重定向既能方便讀者，不使用外文重定向的讀者不會看見。我反而想問何種條目不適合使用外文重定向？ ——CommInt'l（留言） 2013年2月7日 (四) 19:58 (UTC)
  • 有多少用戶或者是讀者，在尋找一個條目的時候，是在URL裡面輸入條目名稱來搜尋？還是絕大多數的使用者是利用搜尋的功能`透過關鍵字的尋找來達到目的？如果有人說大多數都是前者，那麼，在沒有充分的證據下很難相信，因為後者就是一般搜尋引擎的工作方式,也是大多數人在網路上尋找資料的共通模式。那麼，有沒有外文重定向一點也不重要，也不需要建立。只要在條目的內文當中有相關的外文（諸多其他語言或者是國家的訊息都會有），現有的搜尋功能就已經可以達到目的。何必花費資源討論這些已經可以使用，也早已存在的功能。-cobrachen（留言） 2013年2月7日 (四) 22:23 (UTC)
所以，讀者用一個關鍵字找不到，你就要建立一個重定向？那麼，你有沒有問過像是Google或者是Yahoo，你用的關鍵字找不到資料的時候，他們為甚麼不建立相關的關鍵字讓你搜尋？
天下可以使用的關鍵字和語言的組合的累積何其多，根本不是用人為的方式去建立這種細節，這就是為什麼會有分類，而分類上會有一定的階層順序可套。
反過來說，在搜尋引擎搜不到的時候，要不是改變關鍵字，不然就是放棄。因為搜尋引擎不是靠維護的公司去建立這些關鍵字，而是靠現有在網路上的資料去累積出來的，知識是靠累積出來的，不是用關鍵字去堆積出來的。
上面用Jeremy Lin作的例子剛好是個反例。在任何內文當中有這個英文的條目都會被搜尋得到，而不是僅限於一個條目。這是不用定向的一個優點，重定向反而限死資料的搜尋，反而是有害百科的閱讀。而且，既然是用Jeremy Lin當關鍵字，也就不會用那個中文翻譯。在這個反例當中，其實反而變成是在解釋'外文翻譯出來的中文字要不要作重定向。換句話說，這並不是在討論外文本身的重定向，而是翻譯名的重定向。完全兩回事。
如果討論方向都不清楚的話，再講下去也會變成雞同鴨講。所以最好先定義出處，舉例的時候也要注意。-cobrachen（留言） 2013年2月9日 (六) 15:08 (UTC)
附議，個人覺得，若僅為了「可能被搜索」才建立英文譯名重定向，那還可以建法文、德文、俄文……等語言譯名重定向，無窮無盡。另外，對於有正式中文名的（如林書豪、方鏞欽），我認為一樣不需重定向。
正好我之前有提過一個建議：對所有外國人物條目建立原名重定向，這樣在編者碰到某個不知有否條目的外國人物名時，就能快速找到對應條目，若無條目，連結寫成[[英文名|原創譯名]]即可。 - Dr. Cravix ♬La Pluie 2013年2月11日 (一) 09:41 (UTC)
據我所知，如果要用外文搜索某個條目時，一般會在英文維基搜索。在英文維基搜到後就可以轉到中文的對應條目。這樣的搜索方式非常方便。至於登錄了中文維基，然後又使用外文來搜索中文地區概念相關的條目的人，我覺得應該極少，沒有必要為了迎合這樣的需求就建立外文的重定向頁面。—Snorri（留言） 2013年2月11日 (一) 10:14 (UTC)
中間插進來，我不太贊同Snorri的看法，在翻譯科技史的時候，發現很多航海家名稱都沒有中文連結，最後Google外語原名+「維基百科」（中文）再找到對應條目的= =——燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年4月11日 (四) 06:30 (UTC)
我上一句話中，並沒有表達重定向是破壞中文維基的意思（雖然這並不表示我心中沒有這樣的想法），我想表達的是，沒有壞處並不表示就有存在的理由。依我來看，將整個英文維基和法文維基條目搬入中文維基，或者用英文等外文作為條目的題目或內容，對我來說都沒有壞處，相反，由於我的外語能力，我樂見其成，但這不表示這樣做就合理了。甚至，我很想創建類似於Snorri快捷鍵001、Snorri快捷鍵002、Snorri快捷鍵003等重定向，來連接到我想連結的條目。這樣做對不使用這些重定向的人也是沒有壞處的，不知道能不能批准呢—Snorri（留言） 2013年2月11日 (一) 12:17 (UTC)
沒必要為之爭吵...至於問題所在,一言以蔽之,資源浪費. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2013年2月11日 (一) 12:54 (UTC)
其實我的問題是，為什麼只能用英文，西班犽文、阿拉伯文、法文等等呢？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年2月12日 (二) 12:26 (UTC)

港澳人（或許因受到高等教育、英文教育）在日常生活中大量使用英文。他們不僅名詞可以講成英文，動詞也會用英文。如「你這輛車的導航software要update了」（你這輛車的導航軟體要更新了）、「你把reprot print出來了嗎？」（你把報告列印出來了嗎），以及樓上有用戶提到報刊雜誌Jason Wu秀場看客著裝太搶眼 遭毒手PS。中國內地人很少會這麼說。

所以我認為維基連結的中英文問題是習慣問題，維基應該提供選項，如「維基連結顯示為中文」和「維基連結儘量顯示為英文」。我製作了示意圖，以作業系統為例。

維基連結顯示為中文
維基連結儘量為英文

此功能應該可以用JavaScript實現。--Gqqnb（留言） 2013年3月14日 (四) 06:01 (UTC)

較正式的書面語也是如此？ --達師 - 261 - 442 2013年3月16日 (六) 14:11 (UTC)
所有維基連結一視同仁，只要英文維基里有對應的條目，就顯示那個英文名。你說的正式也很難定義。就科技層面來講，我知道台灣的不少大學上課用英文書的；港澳大學可能不僅用英文書，講課也用英語。外加我剛才說的港澳人在日常生活中大量使用英文，他們可能把英文當成正式書面語。再如待在英美的華人，說iphone5的時候5習慣性念為five，而不是五。因此我說這是習慣問題。--Gqqnb（留言） 2013年3月16日 (六) 14:21 (UTC)
如果官方語言多於一種的地區，那麼只應該考慮這個地區的中文使用情況，而不應該考慮這個地區的雙語混雜情況。維基百科分成各種語言版本不是為了照顧某個地區的人，而是為了照顧使用某種語言文字的人。比如說英文版不會因為有很多人（數億印度人）講英語的同時也講印地語等其他語言，並且常常混雜，就會將印地語和英文在英文版同時使用。中文維基是使用中文人的維基，而不是bilingual或multiligual人士的維基。—Snorri（留言） 2013年3月16日 (六) 14:32 (UTC)
我支持Snorri的觀點。維基百科按語言分為中文維基、英文維基等，而不是按地區分為中國維基、新加坡維基，就是這個意思。只應該考慮這個地區的中文使用情況，而不應該考慮這個地區的雙語混雜情況。--Gqqnb（留言） 2013年3月18日 (一) 08:28 (UTC)

非常同意上述的觀點，而且已經有跨語言鏈結，有搜尋功能，中文維基要作的應該是把不同語言之間，相同的訊息提供方便的連結，而不是一手包辦。-cobrachen（留言） 2013年3月16日 (六) 15:42 (UTC)

我的觀點同達師上面「僅僅……劃分」。--CHEM.is.TRY 2013年3月24日 (日) 09:21 (UTC)

我有了新的想法：

  1. 允許保留任意語種到中文（如果有的話）的重定向。如Shang hai->上海、54th Academy Awards->第54屆奧斯卡金像獎、McDonald's->麥當勞、Reino de España->西班牙、Организация на обединените нации->聯合國……
  2. 在條目正文中，一概不允許使用外文重定向。

--Gqqnb（留言） 2013年4月1日 (一) 15:21 (UTC)

關於第一條，重定向數量會爆表，各種奇怪語言、形式的重定向會出現，各種機器人會開建各種奇怪的重定向，可能沒人認識那種語言，沒有人能判定是否正確。--YFdyh000（留言） 2013年4月1日 (一) 17:47 (UTC)
第一條只允許語言，具體來說就是條目「其他語言」處的連結。第一條沒有對是否使用縮寫作出規範。另外可以再規定不允許使用機器人建立外文重定向。我這個提案的精神就是允許你建，不許你用。--Gqqnb（留言） 2013年4月2日 (二) 00:56 (UTC)

投票結果

生物學名要不要建立重定向？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年8月27日 (二) 14:42 (UTC)。

拉丁學名是否需要建立重定向？感覺應該是要加的可是好多條目都沒有。--淺藍雪❉ 2013年8月16日 (五) 14:37 (UTC)

應該由機器人來完成的。烏拉跨氪 2013年8月17日 (六) 08:02 (UTC)
那個機器人啊，問題別說幾個月前的條目沒有，09年的條目現在也沒有重定向太說不過去了。。--淺藍雪❉ 2013年8月17日 (六) 08:26 (UTC)
現在還沒有機器人來做這件事，但要是用機器人來做，一下子就可以弄完了。具體諮詢liagent，抓取taxobox里binomial和trinomial數據做重定向。烏拉跨氪 2013年8月17日 (六) 08:34 (UTC)
thanks--淺藍雪❉ 2013年8月17日 (六) 13:32 (UTC)

關於「原文重定向」方針的再次討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年11月17日 (日) 14:42 (UTC)。

我知道關於非中文重定向的問題已經討論多次了，如：維基百科:投票/非中文重定向頁面、維基百科:投票/非中文重定向頁面第二次投票，以及維基百科討論:重定向中的若干討論。但是似乎對於原文重定向一直沒有共識，也沒有寫入重定向方針。再加上最近Herbert George Wells被提刪，還有維基百科:互助客棧/條目探討#原語言重定向中的討論。所以我想對原文重定向再次討論。

  1. 便於搜索。
  2. 既然我們已經允許「人名以外的縮寫」，為什麼不能允許全稱。相比縮寫，全稱更不容易造成混亂、歧義。
  3. 重定向不耗費大量伺服器資源。

以上，歡迎大家討論。如果通過希望更新WP:重定向。謝謝！--Chmarkine（留言） 2013年11月3日 (日) 22:16 (UTC)

原則上支持「全面允許原文重定向」，唯有一條件，需要可靠來源支持此重定向關連。按這個原則：
另外一個實際考量是，增加中文維基百科在搜尋引擎結果的競爭力。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月4日 (一) 01:37 (UTC)
感謝Hanteng的支持！我同意您說的「需要可靠來源支持此重定向關連」。--Chmarkine（留言） 2013年11月4日 (一) 01:50 (UTC)
基本上不反對「專用名稱」（如較長的人名）的原文重定向，但不必刻意去建立，只要能用搜索功能找出條目來，不建立也無所謂，但如果已經建立，也不必刻意去提刪，刻意去大量建立或提刪都只是浪費資源而已。——♠白布¤飄揚§§ 2013年11月4日 (一) 03:27 (UTC)
不同意合併第6項（合併#2~#5不反對），許多縮寫會需要寫在WP:消歧義頁面，而不是弄成WP:重定向，上述MIT如是。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2013年11月4日 (一) 10:04 (UTC)
謝謝RalfX的提醒，建議寫入但書並連往WP:消歧義。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月4日 (一) 11:55 (UTC)
沒有必要建立所有非中文地區事物的原文重定向。wikidata已經承擔了這個功能。非要在中文維基裡面提供解決辦法其實是沒有必要的。—Snorri（留言） 2013年11月4日 (一) 14:59 (UTC)
建議Snorri先爬文非中文重定向後再宣稱「wikidata已經承擔了這個功能」及「非要在中文維基裡面提供解決辦法其實是沒有必要」。另建議從訪問量排名表中檢示非中文的條目名稱於此[8]，順手抄如下有：
--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月4日 (一) 15:55 (UTC)

個人認為中文事物如非必要不應加入英文重定向，外文事物則宜加入原文或英文重定向以便搜查；我過去多年發現兩大問題：西方人物條目名稱大多有間隔號（·），但很多維基百科使用者明顯不懂如何輸入間隔號（·）。西方事物在中文世界有很多不同的中文譯名，使用者可能不能以自己知道的中文譯名搜尋條目，如果可直接輸入英文（或原文）會方便得多。由於大部份電腦鍵盤以英文為基礎，保留以英文搜尋條目可方便一些電腦沒有中文輸入法、卻又使用中文維基百科的少數人士。當然，方針細節以及其他例外情況應該詳加討論。--Clithering（200+ DYK） 2013年11月4日 (一) 16:36 (UTC)

上面的Hanteng似乎沒有明白我說的重點。在搜索項目的方面，沒有必要將中文維基作為一個獨立的系統來思考解決方案。有時候將整個維基計劃作為整體來考慮解決方案會更好。—Snorri（留言） 2013年11月4日 (一) 16:52 (UTC)
我明白從技術角度wikidata或google等已經可以協助讀者用外文搜查條目；但我們也應該從我們的讀者、也即是我們的客戶／顧客角度出發考慮。有時在瀏覽中文維基時，讀者突然想從搜索欄搜索另一個條目，卻因為沒有原文（英文）重定向而被帶到搜索頁。雖然可能只是一件很小的事，但從顧客角度這已構成很大的不便，甚至可能是牢騷。不知到技術角度和顧客角度兩者之間可否達到適當的平衡？--Clithering（200+ DYK） 2013年11月4日 (一) 17:04 (UTC)
我覺得這個問題應該是站內搜尋引擎功能不夠的問題，而不是重定向的問題。如果站內搜索能夠借用到wikidata的資料庫，也許就能夠不需要重定向而直接完成外文搜索中文條目的功能。—Snorri（留言） 2013年11月4日 (一) 17:15 (UTC)
感謝大家的回覆。我回復幾點：
  1. 我說「允許原文重定向」的意思不是「所有條目必須有原文重定向」或者「強烈建議創建非中文事物條目的編者同時建立原文重定向」，亦不是要用機器人刷原文重定向。我的意思是，如果有人建，只要正確，就不應該提刪。而且如果有編者大規模建原文重定向，只要是合理的，就不應該干涉。
  2. 同意縮寫如果有歧義的話，應該消歧義。
  3. 如果要考慮伺服器資源的問題，我覺得其實更應該建原文重定向。首先，重定向頁占用空間極小，基本上在50字節以下，加上附屬信息我估計所占存儲空間小於100位元組。比較而言左上角維基百科的Logo有162KB，也就是說一個Logo的大小相當於1600多個重定向頁大小的總和。可見多建重定向根本不用擔心浪費資源。而且，其實重定向是會省資源的。比如說如果沒有原文重定向，如果有人想在中文維基上找到原文對應的條目，方法有兩個：一、去外語維基百科->輸入關鍵詞得到外文條目->通過跨語言連結進入中文（這個過程需加載3個頁面）；二、在中文維基百科搜索->進入搜索頁，點第一個連結->進入條目（需加載2個頁面）。而如果有重定向，只需要加載一個頁面（也就是條目頁）。既省讀者時間，也省伺服器帶寬。
  4. 最後一點，比如說，我們有Herbert George Wells這個重定向，那麼當讀者在搜索框打入「Herbe"的時候，下拉框裡就能顯示出」Herbert George Wells「，無疑方便了只知原文很大一部分的讀者。
--Chmarkine（留言） 2013年11月4日 (一) 17:28 (UTC)
@Snorri：感謝建議。確實如果能通過wikidata實現，確實比重定向好。但是技術上能否解決這幾個問題：
  1. 如我上面第4點，能否當用戶輸入"Herbe"時，下拉框裡顯示「Herbert George Wells」？點擊Herbert George Wells能直接進入條目，而不是搜索頁。
  2. [[Herbert George Wells]]能否顯示成藍鏈，並指向赫伯特·喬治·威爾斯？
--Chmarkine（留言） 2013年11月4日 (一) 17:43 (UTC)

如果不會造成資源問題，我覺得可以對英文重定向採用較開放的態度，以方便用戶搜尋，並可參考阿拉伯語維基[9]，為這些重定向分類，方便管理。--Gakmo（留言） 2013年11月5日 (二) 02:09 (UTC)

如果wikidata可以支援中文維基的搜尋器，當然是一件好事，但技術上是否複雜？短期內可否落實？如否，現階段應否容許原文（英文）重定向？目前中文維基百科讀者有時要先造訪其他語言（主要是英文版）的維基百科，然後經跨語言連結，才可到訪中文版條目，我認為這是頗糟糕的情況。--Clithering（200+ DYK） 2013年11月5日 (二) 16:09 (UTC)

回顧樓主提的過往討論記錄頁，個人簡單摘要處理重定向去留的兩種資源:

  1. 幫忙提供重定向的個別及社群資源
  2. 幫忙審核重定向的個別及社群資源

這兩種資源都很寶貴，不可浪費，因為

  1. 過度刪除好用及可靠的重定向，浪費了幫忙提供重定向的努力及好心
  2. 過度創造重定向，會浪費幫忙審核重定向是否正確及可靠的資源

這已不是關乎重定向是否必要的討論（因難有共識），而是關乎日常處理的，對於提供者及審核者的行政流程簡化問題。因此我建議，

關於中文維基頁面中的跨語及原文重定向，在無相關WP:消歧義考量的情況下，提供重定向的編輯有義務於討論頁提供一個以上的以中文書寫的二手可靠來源並簡單摘要相關理據及引言，此引言必需包括符合字句主義的中文詞彙與他語詞彙，以利審核。若經提醒而提供重定向的編輯無法提供可靠來源及理據，該重定向可直接移除。

以上的文字和舉證義務、時效等等細節可以再討論，我只是把基本的原則和想法寫出來，我相信這是在提供者與審核者之間的一種平衡。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月6日 (三) 01:45 (UTC)

外文重定向是個老生常談的問題。看了樓上以及非中文重定向頁面第二次投票，我傾向於同意樓主「如果有人建，只要正確，就不應該提刪」的說法，即不提刪正確的重定向。但我對條目正文充斥外文（的維基連結）表示反對！如「Dell 生產的PC以performance強大著稱，可以玩時下最流行的game，如Final Fantasy」。不得因存在非中文重定向而在正文中連結到該重定向！--Gqqnb（留言） 2013年11月6日 (三) 03:52 (UTC)

重新思考了下,(－)反對。先假定讀者期望中文維基的條目命名基本上都應該是中文。我認為問題應該這麼問：用重定向技術解決用戶在中文維基搜索框輸入外文，找不到對應的（中文）條目的問題，這個方案可不可行。從這個角度來看，似乎這是個「假問題」。這裡是中文維基，讀者輸入阿拉伯語找一篇中文條目？他走錯地方了吧！（他是不是應該先去google翻譯找到對應的中文，再來中文維基搜）從進一步的抽象來說，中文維基是否要提供外文到條目名稱（大多是中文）的翻譯？所以重定向就是把外文關聯到中文維基採用的名稱。
  • 如果條目名稱為中文，則問題簡化成中文維基應不應該提供外文到中文的翻譯。顯然中文維基即不是通用詞典（game -> 遊戲）也不是學科專業詞典（ home什麼的 -> 人），所以維基不需要解決用戶在中文維基搜索框輸入外文，找不到對應的（中文）條目的問題。
  • 如果條目名稱為某種外文，出乎讀者假定，那麼應該建立重定向將中文或讀者常用的搜索詞關聯到該以外文命名的條目。

再來個比喻好了。比如你去美國商店，假設不是在華人區，進門以後店員跟你打招呼「what can I do for you?」，然後你開始搜索了「我要中國結」。店員聽不懂了。然後你是不是要跟他爭，說相對於英語，「中國結」是原文，店員應該不光知道中國結的本地化名稱（英文），也要有「原文重定向」知道「中國結」是英文的什麼東西？--Gqqnb（留言） 2013年11月6日 (三) 22:12 (UTC)

感謝Gqqnb提出的反對意見。大部分您說的我也思考過，不過我還是覺得該建重定向：
  • 首先，讀者當然有可能在中文維基搜索原文。很多專有名詞有不止一個中文翻譯，如果讀者知道的翻譯沒有收錄進維基百科，那麼讀者可能很難直接在中文維基上用中文搜到該條目。而且，據我所知，中國大陸的好多大學課本，專有名詞直接用原文，比如我見過課本里直接寫van der Waals力，而不是范德華力。
  • 我同意「中文維基不是通用字典」，但反對「不是學科專業詞典」。而且重定向和詞典的功能差得遠。重定向只起簡單定位作用，比如說英文維基百科有常見錯誤拼寫重定向，中文也有常見錯別字重定向，您是否認為它們也該刪？
  • 至於說您的比喻，我覺得您理解錯我的意思了。比如說：那個美國店員懂點中文，當您說完「我要中國結」之後，他真的帶您找到了中國結。那麼作為顧客，您是不是覺得心裡很舒服？在維基百科也一樣，不管方針怎麼定，也一定有外文事物沒有外文重定向。所以我的意思是「可以有」，而不是「必須有」？比如那個商店的店主不會因為他的店員知道Chinese knotting的原文是「中國結」就開除他吧！
--Chmarkine（留言） 2013年11月7日 (四) 00:42 (UTC)
我的觀點是維基不是詞典，不負責把一門語言翻譯為另一門語言。我同意@Snorri:，應該是維基數據里各語種的連結負責這個功能。樓上有人想要輸入"Herbe"，下拉框裡顯示「Herbert George Wells」，我覺得中文維基以及其他各語種維基應該專心寫內容，而不是做「搜尋引擎」。你要這個功能，你去Google玩嘛，它不但知道Herbe，還知道你輸入tiger是老虎還是泰格伍茲。就算是搜索功能不夠強，你去mediawiki提功能建議嘛。
  • 「如果讀者知道的翻譯沒有收錄進維基百科」那麼他是在用中文搜索。如果中文沒搜到，說明中文重定向沒建立好。你說很多專有名詞有不止一個中文翻譯，這是可以理解的，van der Waals不知道是飯得滑還是范德華。他應該去維基數據或英文維基里搜這個詞，然後轉到中文維基。
  • 重定向起簡單的定位作用，可以就是把van der Waals定位為范德華，把game定位為遊戲，這就是翻譯。你說的拼寫錯誤重定向是在同一門語言裡的重定向，不是翻譯。我反對的是承擔翻譯功能（一門語言重定向為另一門語言）的重定向。
--Gqqnb（留言） 2013年11月7日 (四) 04:00 (UTC)

問：Wikipedia:重定向#中文繁簡體問題還需要留著嗎？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2014年11月3日 (一) 08:42 (UTC)。

據我所知，現在已經沒有建立繁簡重定向的需要，而且如果有人建立了繁簡重定向往往會被提刪。既然如此Wikipedia:重定向#中文繁簡體問題是否可以移除了？--M940504（留言） 2014年10月18日 (六) 01:16 (UTC)

這段是該改，不過非一對一的轉換還是要手工創建的吧。--Jimmy Xu 論 2014年10月18日 (六) 07:50 (UTC)
恕我無知，請問所謂的「非一對一的轉換」是指消歧義頁嗎？--M940504（留言） 2014年10月19日 (日) 09:47 (UTC)
是指簡繁體之間非一對一，例如一簡對多繁（发->發髪）或一繁對多簡（著->著着）。—Chiefwei（論 - 編 - 歷） 2014年10月24日 (五) 08:34 (UTC)

Yhz1221-bot，包含英文行政區劃的重定向

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/求助。執行者：Jimmy-bot（留言） 2015年1月24日 (六) 16:42 (UTC)。

@User:Yhz1221，User:Yhz1221-bot創建的一系列美國郡縣城市重定向格式都是Clyde Park, Montana、Medicine Lake, Montana和Fort Peck, Montana 這樣的，而且相當一部分都沒有鏈入頁面或只有極少數的鏈入頁面，是否有保留必要？當初考量是什麼，維基百科:機器人/申請/Yhz1221-bot好像只有說創建新條目？--淺藍雪❉ 2015年1月14日 (三) 14:08 (UTC)

關於重導向

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2015年11月26日 (四) 16:42 (UTC)。

目前維基百科存在大量繁簡相同的條目重定向，但現在維基百科會自動識別和轉入繁簡相同的條目，這樣繁簡相同的條目重定向已失去作用，為減少繁瑣和處理工作，建議刪除這些重定向。－日月星辰【留言簿】 2015年11月15日 (日) 14:14 (UTC)

(－)反對，事實上還有作用，出於技術維護原因有需要建立繁簡重定向，部份函式功能在判斷時仍會視繁簡為不一樣，如果沒有了繁簡重定向的話會使到那些功能無法正確運作，而且當遇到轉換系統死機時這些繁簡重定向可起到一定的後備作用。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年11月15日 (日) 15:02 (UTC)

外文重定向問題

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2015年12月21日 (一) 16:42 (UTC)。

之前社區討論過該問題，並形成了WP:RDRNC的決定。在我看來，其意思是只能建立大家同意的數種外文重定向。

然而，有用戶表示，RDRNC只說了什麼能建立，沒有提到什麼不能建立，所以沒提到的類型也可以建立。根據這個理由，他建立了Tommi Mäkinen→托米·馬基寧。我認為該用戶錯誤的理解了本討論結果：如果按照該用戶的理解，RDRNC中提到的和沒提到的類型的重定向都可以建立，那麼RDRNC將是廢紙一張。

為了明確這個問題，我現在把它放到這裡，請社區再次評價RDRNC的價值。請考慮對於未有RDRNC許可的外文重定向是否可以建立，以及「列出有限種許可事項」是否等於「許可所有事項」，並將討論結果更為清楚的寫入RDRNC。Bluedeck Paris Attacks 2015年11月24日 (二) 19:07 (UTC)

AFD里有一種關閉討論的情況叫「無共識」。Liangent（留言） 2015年11月24日 (二) 20:42 (UTC)
翻看了原投票：Wikipedia:投票/非中文重定向頁面第二次投票，其中提到了什麼不能建立，只是不知道為什麼沒有寫進WP:RDRNC中。最後也確實有人問了「剛剛想到一個問題，請問一下除了已通過項目之外「其他」的非中文重定向要怎麼處理？是應該提交刪除後再個別討論嗎？」並無反對（非正式投票項），所以我認為其他的應具體討論而非簡單援引此投票結論保留/刪除。Liangent（留言） 2015年11月24日 (二) 20:59 (UTC)
我覺得要「禁止」哪種形式的重定向的確是再討論一下比較好，以免因理解與詮釋問題而有爭議。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然條目提升地質與滅絕專題於 2015年11月25日 (三) 01:59 (UTC)
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