 | 本頁是以往討論的存檔。請勿編輯本頁。若您想發起新討論或重啟現有討論，請在當前討論頁進行。 |
本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年4月8日 (四) 16:14 (UTC)。
原标题为：擬議快速刪除方針條文增修（B部分）
現擬議修改快速刪除方針A2與A6條文如下：
| “
|
A2：
|
|
- 提議條文
帶有{{inuse}}模板的頁面（在編輯持續時間內）不適用。
若條目內的模板包括資訊框，資訊框預設欄位名稱以外的內容視為條目本身的內容。如相關內容符合A1，請改為使用A1提請快速刪除。
|
|
|
”
|
以上。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月21日 (日) 05:38 (UTC)
- 請勿將擬議快速刪除方針條文增修的其他部分與此部分合併，以免討論失焦。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月21日 (日) 05:43 (UTC)
- 增加「若條目內的模板包括資訊框，且資訊框在不包含其預設欄位名稱的情況下仍有內容，則亦不適用」的原因是資訊框通常具百科性內容。其他部分的修改原因是促進草稿化。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月21日 (日) 05:46 (UTC)
- @Poem。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月21日 (日) 05:48 (UTC)
- inuse的部分我认为没必要，按常识按需移除即可，{{inuse|2年}}不适用吗。“有内容”可能非常宽泛，标点和胡言乱语都是内容，不过我还没想到更好表述。A6同上。因此，我不认为有必要修订。--YFdyh000（留言） 2021年2月21日 (日) 06:00 (UTC)
- @YFdyh000：就「若條目內的模板包括資訊框，且資訊框在不包含其預設欄位名稱的情況下仍有內容，則亦不適用」來說，你說的情況並不常見（而且可以用A1處理），大多數情況是確有有意義內容，這種情況下不應刪除，但我更改一下表達方式。後一點我開放討論，因為這個提議是照抄舊提議的。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月21日 (日) 06:12 (UTC)
- @Temp3600：不排除有誘發編輯戰的可能性。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月21日 (日) 23:44 (UTC)
- (※)注意
- 用戶經常只加了模板及訊息框後後，就一走了之，這些只有模板及訊息框的條目嚴重影響條目質素，也影響維基的聲譽，讓外界看到維基的條目只有模板及訊息框。
- A6現行條文已經很清晰，用戶及管理員也會根據常識判斷。
- 以上。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年2月22日 (一) 04:47 (UTC)
- （1）一來這條文修改其實是為了促進草稿化，巡查員看到自然懂得怎麽樣去處理，不要說的像所有巡查員都死了一般。二來中文維基百科品質低下的條目多的是，有些條目的字數只是剛好過50，我看它們的品質跟只有Infobox的條目差不多。（2）這一點我開放討論，因為這個提議是照抄舊提議的。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月22日 (一) 12:29 (UTC)
- (？)疑問:現行方針下，您要「促進草稿化」，就做不到嗎？您可以把符合A2的條目，以移動到草稿的方式去替代提速刪，沒必要改方針。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年2月24日 (三) 12:40 (UTC)
- 我現在又不是巡查員，所以我能做的東西很少，我總不可能整天盯著Category:快速删除候选吧。那如果我要想辦法提醒巡查員的話，最好的辦法就是從方針層面提醒，讓他們挂A2的誘因減少，草稿化的誘因增加。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月25日 (四) 02:23 (UTC)
- (＆)建議:這種常識性的東西，我不認為巡查員會不懂，如果不懂，您改了方針，也不會立刻懂了。建議您可以直接走去巡查員用戶討論頁建議，這比您改方針的方式來得有效。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年2月25日 (四) 03:52 (UTC)
- 我不認為草稿化是“常識性的東西”。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月25日 (四) 09:08 (UTC)
- 我在2021年2月22日 (一) 12:29 (UTC)的留言中的（1）中的“二來”有説明修訂條文後資訊框預設欄位名稱以外的內容視為條目本身的內容，實際上避免了只有已填寫有意義的百科性内容的資訊框的條目被刪除，讓該等條目有機會被改寫出文字段落敘述。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年2月28日 (日) 10:51 (UTC)
- 請問百科全書最重要的目的是甚麽？照顧特定人士的觀感？不可能。不要把本末輕重顛倒。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月3日 (三) 13:56 (UTC)
- 对当前提案的A2条文修订倾向支持。对inuse相关修订（持续时间内）认为没必要强调，挂模板的人应有常识。对虫虫飞认为的“这些只有模板及讯息框的条目严重影响条目质素”等反对，有维护模板更体现维基百科的不完善、号召贡献（我甚至倾向“模板轰炸”），新建的不违规条目不需要迅速处理。虫虫飞，“您可以把符合A2的條目，以移動到草稿的方式去替代提速刪，沒必要改方針。”大概不能代替Sanmosa期望的减少A2使用率。--YFdyh000（留言） 2021年3月3日 (三) 14:27 (UTC)
- inuse的部分，很不幸地，在我看來，沒多少人有如此的常識。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月3日 (三) 14:30 (UTC)
- (？)異議:現在社羣對條目質素有非常高的要求，沒必要把質素極差的A2，可能不成條目的條目留在維基。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月3日 (三) 14:35 (UTC)
- @蟲蟲飛：您的观点大概是小小作品应当速删。但宁缺毋滥、宁滥勿缺等观点是并存的。@Sanmosa：所以有很多人在速删挂了inuse的条目吗。--YFdyh000（留言） 2021年3月3日 (三) 14:51 (UTC)
- @蟲蟲飛：提案的A2会将这样内容的新条目排除，并将无实际内容的新条目归入A1。虽然这个示例也许稍显极端，但确实有编者和新手会将早期版本的草稿提交到条目空间，如果内容可修改格式来变为小小作品乃至小作品，或者移动到草稿空间，不应该交由速删，如此速删像是惩罚编者而非促进内容创建。--YFdyh000（留言） 2021年3月3日 (三) 15:09 (UTC)
- 这样差的條目還要放過？合理嗎？雖然我反對熱血刪除，但也(－)反对把條目的質素標準降到那麼低。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月4日 (四) 13:53 (UTC)
- 能轻松总结和改写为小小作品或以上的仅信息框条目，不应以速删结束，应留出完善和打捞时间（小小作品或存废讨论）。尚不是合格的条目（包括如广告宣传、关注度不足、需要重写等），不代表要立即速删，侵权删除都有7天呢。指引Wikipedia:小小作品#小小作品提昇管理辦法也提到，正文的定义“不包含讯息框的预设字段名称和其他模板本身”，即非预设字段是计入小小作品字数计算的，A2没理由比它更严格。--YFdyh000（留言） 2021年3月4日 (四) 14:16 (UTC)
- 我還沒看到修訂A2或取消A2的實際意義，而且用戶經常寫了A2條目後就一走了之，修訂只會令維基積壓更多沒有內容只有訊息框的問題條目。此外，站務性的方針不建議頻繁地修改，這樣很影響巡查員去處理站務。而且今天有用戶感覺想改一下方針，明天又有用戶要改，改來改去，很影響巡查員處理站務。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月5日 (五) 06:49 (UTC)
- 如果確實有改的需要，即使頻繁，還是要改。改的時機僅取決於有沒有那個需要，而不取決於是否頻繁，而有沒有那個需要也不取決於是否頻繁。而且，這條改下來以後理論上應該是減少了巡察員的工作，如果説真的“很影響巡查員處理站務”，那樣那個影響一定是正面的影響。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月5日 (五) 07:07 (UTC)
- ┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘@蟲蟲飛：意义是给保留派维基人和创建者留出充足的打捞时间。包括我，在巡查或存废中看到关注度不足或小小作品的条目时，如有闲暇和兴趣，会尝试搜寻来源和内容并尝试打捞为小作品；而如果让我从头创建和编写那个条目，基于完美主义等原因（自动过期被删了不少译了八九成的草稿……），我肯定是拒绝的。此方针修订幅度很小，很容易理解，只需巡查员改挂小小作品或A1而非A2，管理员处置A2时稍加留意，驳回并转其他处理方式。哪怕有管理员没注意到A2的变更，也不会出什么大事。另外，一个标有维护模板的信息极少条目，可能会激发一些读者参与到维基百科编辑中来，因为稍作改善是很容易的，并不是只有好条目才能提升维基百科。因此，对A2修订支持（不含inuse部分）。不清楚虫虫飞所讲的新问题是什么。--YFdyh000（留言） 2021年3月5日 (五) 07:20 (UTC)
- 現時的機制已經可以讓保留派改善A2條目，例如在編輯中的A2不應提刪，而且您也可以把符合A2的移動到草稿再改善。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月5日 (五) 07:25 (UTC)
- 几分钟至几小时不足以获得充分关注和打捞，多放几天并不会怎样。移动到草稿空间对创建者（尤其是已注册的新人或资深用户）很不尊重、突然。--YFdyh000（留言） 2021年3月5日 (五) 08:22 (UTC)
- 我也很(－)反对把條目移動到草稿，但從我每天處理速刪所見，過去兩年沒看過有人去救A2條目，反而用戶寫了A2條目後，一走了之，不負責任的太多了。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月6日 (六) 04:33 (UTC)
- 或許管理員們對掛上A2的條目，可以放個一兩天或兩三天，如果沒改善再刪？當初的想法是覺得有些只有訊息框的條目內容量足夠，要改寫成小作品條目不算難，這時刪了可惜。放個幾天再刪一方面可以讓編者有時間改寫，對新手編者也不會因為被移到草稿而認為條目不見而影響心情（不指望新手編者會看監視清單，或注意到通知），也可維持有些人對維基的觀感？這樣也不用動到公開的方針。Poem（留言） 2021年3月6日 (六) 16:34 (UTC)
- 不同管理員的處事方式不同，有必要定明文方針。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月7日 (日) 00:57 (UTC)
- 不同管理員的處事方式不同，不改方針沒辦法規範管理員的處理方式，沒辦法使管理員必須遵守。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月8日 (一) 23:55 (UTC)
- 改方針，管理員不會立刻改善，兩者沒有因果關係，您自己走去提醒和溝通，才有用。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月9日 (二) 02:58 (UTC)
- 沒有用。不同管理員的處事方式不同，我想跟他們溝通，他們也還不願意溝通呢，何況又不是他們必須做的事情。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月10日 (三) 10:45 (UTC)
-
- 我不排除這會衍生管理戰的問題。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月11日 (四) 15:54 (UTC)
-
- 這月初不就發生過一次（Wikipedia:編輯禁制紀錄）。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月14日 (日) 04:23 (UTC)
- 這不就表示（部分）封鎖無阻於管理員進行管理戰嗎？SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月17日 (三) 12:35 (UTC)
- 如果沒有任何人提出新的、有效的論點的話，我計劃在3月22日進行公示。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月15日 (一) 08:20 (UTC)
- (？)異議:未見提案解決了甚麼問題，沒看到修改的意義，而且現行方針版本較佳，而且提案帶出了新的問題。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月17日 (三) 11:43 (UTC)
- 最後一次回應：（1）此提議意在放寬條目存留要求，不是用作「解決甚麼問題」，要是一定要說「解決了甚麼問題」的話，那就是變得更新手友善。（2）「提案帶出了新的問題」，然而其所謂的「新的問題」根本不是問題。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月17日 (三) 12:35 (UTC)
- 請您重看我上面的留言：
- 用戶經常只加了模板及訊息框後後，就一走了之，這些只有模板及訊息框的條目嚴重影響條目質素，也影響維基的聲譽，讓外界看到維基的條目只有模板及訊息框。
- A6現行條文已經很清晰，用戶及管理員也會根據常識判斷。
- 以上。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月17日 (三) 12:57 (UTC)
- 就（1），我不打算重覆YFdyh000的論點。就（2），就我看來，沒多少人有如此的常識，而摘下inuse再提刪則有誘發編輯戰的可能性。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月17日 (三) 23:16 (UTC)
- 1.不同意，原因見上面論述。而且為了本站條目質素，不應讓慘不忍睹的劣質A2條目長時間留在維基。2.行之有效，未見有問題，如有，請舉證及論述現時的問題。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月18日 (四) 03:52 (UTC)
- 你這意見和小小作品應當速刪沒本質上的差別。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月18日 (四) 05:50 (UTC)
- 錯，A2是沒有條目內容，只有模板等東西，小小作品是有內容的。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月19日 (五) 06:25 (UTC)
- 然而Infobox是存在百科內容的，小小作品算字數甚至也算Infobox。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月19日 (五) 14:36 (UTC)
- 抱歉，無法接受只有訊訊框，而沒有正文的劣質條目。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月20日 (六) 08:29 (UTC)
- 那轉送社群調查吧，看看社群大體的反應如何。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月21日 (日) 08:30 (UTC)
- 已轉送社群調查。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月22日 (一) 00:29 (UTC)
- 這社群調查中間還不是討論，我不就是想找一個方法吸引更多人來這裏。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月22日 (一) 13:45 (UTC)
- 您首要做的事是先論述一下您希望解決甚麼問題？--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月23日 (二) 06:40 (UTC)
- 上面説了，不重複。如果你還是打算重複你上面説過的那些陳腔濫調的話，那大可不必。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月23日 (二) 07:08 (UTC)
- 您上面留言我也回應了，注意提案如果根本沒有解決任何問題，而且帶出新的問題，那麼提案就不應該成立。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月24日 (三) 06:37 (UTC)
- @YFdyh000、Temp3600、Poem：想重新問一下對於上面的提議修訂有沒有其他意見的？inuse的部分喜歡的話當成表述方式的調整就好，重點還是在A2。SANMOSA Σουέζ 2021年3月31日 (三) 08:00 (UTC)
- 重述倾向支持。对虫虫飞从站务角度来严格化清理无正文条目，个人有所理解但不赞同——要不然规定将这种条目移动到草稿空间吧，变废弃草稿再清理，虽然O7的六个月稍久。个人支持无正文也是条目，符合小小条目规定。还想到另一种情况，目前可做到编者没写内容但信息框包含众多有意义内容，通过d:Template:Databox，但如果新条文是以条目源码的内容为准则没问题。--YFdyh000（留言） 2021年3月31日 (三) 08:15 (UTC)
本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年7月30日 (五) 08:14 (UTC)。
- 下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
在條目寬語中，由於正文未及50字，因此被我掛上小小條目的模板。但有其他巡查員認為規範中所寫的是「扣除來源腳註等標註」，裡面不包含信息框模板，應計入信息框模板的字數。雖然個人覺得把信息框當作正文不合理，但還是有請教其他巡查員的做法，所有人都認為信息框內容不能計入內文之中。且在下方的「小小作品提昇管理辦法」中提及正文「不包含訊息框的預設欄位名稱和其他模板本身」，因此認為辦法中所敘述的正文不包含模板殆無疑義。但既然有巡查員有此疑義，提議下列事實性修訂，並整合「小小作品提昇管理辦法」：
- 現行條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品標準是扣除來源腳註等標註，正文內容只有50字以下過於短小的文章，而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面，通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充，因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊，就像一個工匠畫的房子藍圖一樣，你可以得到一些細節平面圖，而小小作品包含的資訊非常少，甚至更糟的情況是，那些資訊是錯誤或者會誤導別人的，就像你要一個三歲的小孩畫房子，你可能會得到一個方塊當作房子，而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人，通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充，創建小小作品的人，通常只是因為他們可以這樣做，然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊，那它可能就是一個胡言亂語，在查詢相關的資料確認之後，可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品提昇管理辦法
本辦法的討論及投票通過過程請參見對話頁
- 管理辦法的目的：藉由限期提昇的方式，將小小作品內容提昇而保留，並藉由較明確的規定，解決小小作品刪除問題產生的爭議。
- 小小作品的定義：
- 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字，不包含訊息框的預設欄位名稱和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
- 有圖片即可視為正文10個汉字（但為了避免條目成為圖片收集處，圖片共只限減10个汉字，亦即有圖片只需40个汉字）。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
- 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，並標上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內，任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整，請改加上各類的小作品模板。（參見category:小作品）
- 在一個月限期內，未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品，則可將該條目提交存廢討論，實際刪除與否則由存廢討論決定。
管理方式的相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
|
|
- 提議條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品是正文內容不及50字以下的短小文章（細節定義請參見定義一節），而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面，通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充，因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊，就像一個工匠畫的房子藍圖一樣，你可以得到一些細節平面圖，而小小作品包含的資訊非常少，甚至更糟的情況是，那些資訊是錯誤或者會誤導別人的，就像你要一個三歲的小孩畫房子，你可能會得到一個方塊當作房子，而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人，通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充，創建小小作品的人，通常只是因為他們可以這樣做，然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊，那它可能就是一個胡言亂語，在查詢相關的資料確認之後，可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品的定義
- 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
- 有圖片即可視為正文10個汉字（但為了避免條目成為圖片收集處，圖片共只限減10个汉字，亦即有圖片只需40个汉字）。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
看到小小作品怎麼辦
- 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，並標上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內，任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整，請改加上各類的小作品模板。（參見category:小作品）
- 在一個月限期內，未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品，則可將該條目提交存廢討論，實際刪除與否則由存廢討論決定。
- 相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
|
|
--Koala0090（留言） 2021年5月16日 (日) 03:43 (UTC)
- 一開始資訊框模板的所有内容（包含資訊框的預設欄位名稱）是計算進字數的，是後來才改成不包含資訊框的預設欄位名稱的，所以這提案的實際效果是再進一步收緊條文，詳情請參閲過往討論。資訊框的預設欄位名稱以外的内容並非如其他模板一樣是固定的，因此預設欄位名稱以外的内容是具備百科性的，應該計算進字數裏（因為容易寫入正文）。不反對重組指引排版格式。SANMOSA Σουέζ 2021年5月16日 (日) 08:35 (UTC)
- 原文寫的是「正文」，信息框模板不管從哪一角度都不應該理解為「正文」，我剛剛爬梳了過往討論並沒有此一共識。--Koala0090（留言） 2021年5月16日 (日) 11:07 (UTC)
- @Koala0090：請你先看過討論存檔才來説話。SANMOSA Σουέζ 2021年5月17日 (一) 05:44 (UTC)
- @和平奮鬥救地球。SANMOSA Σουέζ 2021年5月17日 (一) 05:44 (UTC)
- 过往讨论可以追溯到极为久远的年代，社群从来不认为信息框模板内容是正文。--痛心疾首 2021年5月17日 (一) 05:52 (UTC)
- 由於原條文似未說明清楚信息框內容是否計入正文，個人(＋)支持本提案對於相關標準之釐清。個人認為資訊框（Infobox）內的內容不應被計入「正文」。
- 首先，資訊框的內容性質更類似於維基數據，而不是文章敘述，自然不應被視作百科的「正文」。且若條目內僅含資訊框，是符合快速刪除標準的，可見其與正文之性質仍有不小差異。
- 再者，我們不如來考慮一種極端狀況：一個只有不到十個字（甚至只有五、六個字）的條目，配上一個有40甚至50字以上的資訊框。如果將資訊框內容計入正文，此類顯然過於短小之條目將不符小小作品之定義，個人認為並不合理。
- 另外，其實現行的Wikipedia:小小作品（Special:Permalink/63838536）指引中，有著這麼一句話：
| “
|
小小作品標準是扣除來源腳註等標註，正文內容只有50字以下過於短小的文章，而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面，通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
|
”
|
| ——小作品與小小作品的差別，Wikipedia:小小作品（原文無加粗）
|
- 從文意中，其實可以理解為信息框內容並不能算是正文，否則上述加粗文字就會產生矛盾（若信息框屬於正文，就不會有「有信息框但正文部分完全无内容」這種情況）。
- 因此，個人認為資訊框的內容不應視為正文，並支持本案釐清相關規範。同時，也(＋)支持本案對排版的改善。以上。-Peacearth（留言） 2021年5月16日 (日) 23:56 (UTC)
- wp中表述存在矛盾的相信不止此处，我们更应该探讨本身的意义。在下之前跟阁下提出的如果按您的理解也会产生矛盾。在下认为不应该因为表述上的矛盾来证明观点，而是理清逻辑后修正有问题的表述。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月28日 (五) 13:07 (UTC)
- 以上論述並非以「表述上的矛盾来证明观点」，反而正是在對該指引本身「理清逻辑」、「探讨本身的意义」。您似乎對於本人的論述有些誤讀。
- 首先，上面有三項各自獨立的論述，當中只有第三個有提及「矛盾」。不宜以偏概全。
- 再者，該項論述亦非以「表述上的矛盾来证明观点」，您所說的「wp中表述存在矛盾的相信不止此处」更不適用於此。畢竟，當今的狀況並非「存在有兩段指引互相矛盾」，而是指出「信息框內容計入正文」的假設並不符合現行Wikipedia:小小作品指引的定義。
- 以上。-Peacearth（留言） 2021年6月1日 (二) 00:35 (UTC)
- (▲)同上--OceanCove（留言） 2021年5月17日 (一) 05:47 (UTC)
- 本討論最後發言時間為5月17日，若至5月24日無其他意見便公示7日。---Koala0090（留言） 2021年5月21日 (五) 10:24 (UTC)
- 自即日起公示至5月31日。---Koala0090（留言） 2021年5月24日 (一) 17:34 (UTC)
- @Koala0090、和平奮鬥救地球：不知为何二位未在此讨论中ping在下。在下刚刚看到此讨论，下面发表一下在下的观点。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月27日 (四) 08:13 (UTC)
- 請教高見--Koala0090（留言） 2021年5月27日 (四) 12:30 (UTC)
- @Lantx：如果未發表意見，我們會按照原定時程完成公示。---Koala0090（留言） 2021年5月28日 (五) 11:11 (UTC)
- 在下最近较忙，不方便发布完整的长篇大论。先引一点在下觉得需要质疑的地方。“小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用信息在里面，通常里面的信息都是大家普遍知道的。”这是指引中的表述，在下认为这是区分小小作品与小作品的明显区别，而infobox中的信息明显是为了提升信息的阅读性而提炼出来的。如各类语言、生物等明显具有层级分类的信息，并不需要在引言中对所有信息长篇大论，用infobox更加清晰明了。如果infobox中的信息也少于50字，则证明的确没有提供一定的有效信息。关于正文的部分，不知您二位是否认为列表、表格等信息是否归属正文，如果归属，请指教与infobox的区别。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月28日 (五) 13:04 (UTC)
- 另外，在下认为如果要修改此指引，当前的讨论参与的人太少了，至少应该知会当前仍然活跃的且之前参与此内容讨论的编辑发表观点。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月28日 (五) 13:10 (UTC)
- 我不確定就漢語來說，有哪一種理解模式會將信息框模板內的文字視為「內文」或「正文」。
- 如果將信息框模板視為正文，那為何僅有信息框但缺乏內文的條目會以A2刪除？顯見即使是當初該政策的制定者，也完全不認為信息框內文為正文，僅是對於信息框文字的「百科性」給予尊重及鼓勵。但個人認為這是極度本末倒置的一種做法，信息框的文字應該是正文的總結，讓讀者可以快速獲取正文的部分資訊。根本不應該鼓勵僅完成信息框卻留空內文的做法，該計算方法會造成巡查員極大的困擾，且可能導致不同巡查員的計算結果不同。
- 如果閣下認定infobox內的文字具有百科性，將裡面的信息展開成50字以上的文字並不是太過嚴苛的要求。小小作品的模板從掛上到真正被提刪有長達30天的時間可以處理，如果連這樣都做不到的話，那只有兩個可能：該作者在完成條目之後就不再為該條目的品質負責任，不然就是該條目缺乏擴充價值。
- 現行規則有模糊及前後矛盾之處，且顯然各編輯的認知不同問題已經造成社群的困擾，對該方針的文字修訂勢在必行。個人認為閣下所認知的方式會造成認定標準不一的問題。綜上所述，我主張維持我的提案。
- 根據維基禮儀，我不應該為了增加討論人數，在沒有對方的同意下，任意ping對方，濫用ping功能可以被視為一種騷擾。--Koala0090（留言） 2021年5月28日 (五) 17:52 (UTC)
- 不同意最後一點。或許這樣說：我也可以反過來説你不ping知會當前仍然活躍的且之前參與此內容討論的用戶過來發表觀點是故意的，而且是為了偽造共識（我個人不相信Koala0090是這樣的人，但部分有心的用戶確實會有這樣的情況，我實在疲於應對）。SANMOSA Σουέζ 2021年5月29日 (六) 06:31 (UTC)
- 我早在8天前就已在原討論串告知移步互助客棧討論，不應該責怪沒人提醒他。另外我對於閣下的影射極度不滿。--Koala0090（留言） 2021年5月29日 (六) 06:57 (UTC)
- @Koala0090：在下身为巡查当然认为直接数段落内的自数是容易的，在下想引起注意的一点是，“如各类语言、生物等明显具有层级分类的信息，并不需要在引言中对所有信息长篇大论”，并不会有人在具体某科生物的介绍中从界开始写，但这部分信息会体现在infobox中。如果诸位觉得此类信息可以誊写到“段落”之中来维护50字之小小条目之标准，在下无异议。另，事实上，您在告知时也并未ping在下，同时在下没有收到您消息的提醒。您说ping会造成骚扰，可否去相关人士的讨论页留言邀请呢？不过关于此，目前离题了，在下不想讨论过多。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月31日 (一) 15:38 (UTC)
- @Lantx：我實在沒辦法認為50字的要求是長篇大論欸，在者身為一個生物條目寫作者之一，我並不覺得生物資訊框的設計足夠做為理據，反而正可以說明計算困難的問題點。現行的生物分類框分為兩大類，一個是自動化分類框，一個是未自動化分類框。自動化分類框僅需填入學名即可自動生成所有分類階層，未自動化分類框則真的必須自界級分類一路填下來，所以面對這樣的差別，所謂的「非預設欄位」究竟如何認定？蛋白質資訊分類框甚至不需要填入任何資訊，可以完全自wikidata擷取資訊，這又如何認定？
- 綜上，我主張維持提案--Koala0090（留言） 2021年6月2日 (三) 03:24 (UTC)
- @Koala0090：在下认为只要在条目的编辑页面有信息而非其索引则可认为是有效的信息，尽管有些是自动生成，但自动生成本质和bot一样，并没有否定其的意义。另外请您不要曲解词语的含义，“长篇大论指滔滔不绝的言论”，而非在字数上的多少，如果infobox中10个字能说明白的意思，为了字数强行凑到50字，在下认为有违维基百科的初衷，而在下在此处所说“长篇大论”是指“人一般指动物界脊索动物门哺乳纲灵长目人科人属中的人”这种将infobox中显然的信息拿过来凑字数的行为。此处请您了解后再来评论。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月4日 (五) 05:06 (UTC)
- @Lantx：
- 請勿曲解我的意思，我從來沒有否定信息框存在的意義，而是我認為信息框的應該是內文的輔助，信息框中的信息僅是內文的摘要。而且先前和平奮鬥救地球和我都已經分別論證過「信息框並非內文」，因此我並沒有收緊該規範，而是因為某幾次未經深思熟慮的討論貿然修改規範，造成後來的執行困難，本次提案僅是將文字釐清，並回歸最初無爭議的規範。
- 我沒有認為自動生成的信息框不好，而是根據原先的規範根本無法計算。舉例來說，CD59的信息框要如何計算？淺盤軸孔珊瑚的信息框又應該如何計算？如果這裡面自動生成的訊息可以列入計算，要不要乾脆廢除小小條目規範算了？
- 如果一個寫作者會僅因50個字的要求就必須寫出「人一般指動物界脊索動物門哺乳綱靈長目人科人屬中的人」這種沒有營養的語句來湊字數，那是這個寫作者的問題，違背違基百科初衷的也是「這個寫作者」，而不會是「執行這個規範的人」，請勿本末倒置。--Koala0090（留言） 2021年6月4日 (五) 07:27 (UTC)
- @Lantx：如果閣下還是不懂，我就用閣下自己的操作來舉例，在這個操作中，你認定這篇是小小條目而提出存廢討論，請閣下自己檢視自己的思路和標準是否有矛盾之處。--Koala0090（留言） 2021年6月4日 (五) 09:32 (UTC)
- @Koala0090：抱歉最近没上，刚看到，现在进行回应。
- 在下此处提删是因为其存在大量英文内容，此处误会已于提删页面解释清楚。同时在下也认为按照英文字母计字数的规则欠妥，不过没有什么讨论的必要，我保留观点即可。
- 我们在谈论的是规则的合理性，任何规则都会有漏洞，我们的讨论时为了尽可能减少漏洞。如果出现问题就说是人的问题，那我们还有必要讨论规则么？
- 干脆废除一段在下认为您有滑坡谬误之嫌疑，在下查看了您给出的两个示例，如果按照在下之前所表述的数法是可以给出的，建议您认真阅读。
- 关于正文的部分，不知您二位是否认为列表、表格等信息是否归属正文，如果归属，请指教与infobox的区别。在下在之前提出的此问题，并未得到您的回复。
- 在下无意与您进行太多的争辩，费心费神。在下只是指出在下理解的当前的规则及执行的方法、背后的原则，提醒您修改后可能造成的影响。如果您认为您修改的影响是可接受并在未来其他矛盾产生时可以给予解释，在下并不反对。请您端正心态，实在不必如此咄咄逼人。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月7日 (一) 05:14 (UTC)
- @Lantx：
- 如果一個規則訂出來沒辦法改善任何問題，只會製造更多問題，那就不應該訂立。如果這些模板可以計入，那要算幾個字？不妨你在公布自己的答案前，自己先找幾位巡查員，看能不能給出一個一致的答案，如果不行，那就代表這個規範毫無基準可言。
- 此外若蛋白質模板可直接計入正文字數，絕對超過50個字以上。等於說條目正文僅需寫一句「XXX是一種蛋白質」即可符合要求，這跟廢除小小條目規則有什麼兩樣？
- 「列表、表格等資訊是否歸屬正文」這是我目前看到唯一有討論價值的問題。列表大概沒有什麼問題，在多種文獻中，表算是一種正文資訊的陳述方式，因此大概可以認定為內文。表格目前實務上是會計入，理由跟列表的原因差不多。真的硬要說跟信息框的差異在於表格缺乏自動生成的問題，且常可以作為內文的表述方式，相對來說信息框具有摘要性。不過這確實是一個好問題，如果之後要修正我會提議計入表格及列表。
- 但我倒是反問一句，如果你認為根據現行規範應該計入信息框，那條目底下那些導航模板是否應該計入？如果你認為不應該計入，根據閣下對規範的了解又要怎麼自圓其說呢--Koala0090（留言） 2021年6月7日 (一) 06:46 (UTC)
- @Koala0090：在下生活忙碌，故而回复较慢，之前也跟您表示过歉意，请不要急躁。下面是在下的回复：
- 1.我之前的操作就是与几位探讨之后的结果，在下原来也持有您当前的意见，但后来被说服，故在此与您阐述清楚。
- 2.针对您2和4提出的问题，在下认为您还是没有理解我说的内容。我再说一次希望您能够认真理解。如果在代码页面能体现的信息则属于此页面的信息，如果只是引用了模版，则具体内容归属到模版中而非条目。如您所说，信息框中有的信息与其他并无差异（摘要性问题，摘要也算作正文的。另请您不要一再使用“自动生成”这一模糊的表述。代码中有就是有属于条目的信息，代码中没有就是没有条目自身的信息，只是将模版的信息展示了出来。）
- 3.重申，在下无意争辩。不必一次次的回复一样的内容，这样会使整个讨论停滞不前。
- 在下本次回复，重新阐述了如何理解以及观点的来源，未来有任何相关信息将不再回复。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月12日 (六) 09:17 (UTC)
- @Lantx：先感謝您抽空上來回復
- 但我不知道四天無回應詢問一下這樣也叫「急躁」，先前似乎還用興師問罪的口吻說我沒ping你。如果過段時間我沒ping你打算推進討論進度，是不是還會再把你怠於追蹤討論的責任推卸到我頭上呢？
- 對於脫離文本和條文的解釋，沒有人有義務理解你怎麼想，至少從條文中完全沒有辦法看出來必須區分什麼「非預設欄位須計入內文」。或許先前討論有人提過這塊，但完全沒有具體呈現在條文中，那就是一個無效的討論。--Koala0090（留言） 2021年6月12日 (六) 09:38 (UTC)
- @Koala0090：在下第一段陈述是因为您在五天前ping在下，又在昨天ping在下，您也说过ping会造成骚扰，虽然在下无意认为您骚扰在下，但能表现出您的急躁，在下就是如此使用此词的，如果您认为在下用词不当，可以指出您并不急躁，但请谨记WP:假定善意。
- 既然您是这样的讨论态度，认为在下讲再多您也没有义务理解在下的陈述，那么在下也无需在此与您多费口舌了，您可以随意达成您想要达成的“共识”，没有义务与在下讨论。此案到此为止，在下不会再回复任何内容了。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月12日 (六) 09:47 (UTC)
- 雖然說在維基百科認知混亂的人見多了，但每次交流都還覺得很經典。在那邊怪我沒ping的也是你，現在又說我ping你是在騷擾。要求人把你家進討論，當對方善意提醒您一句「是否有其他論述需要補充」時，又惡言相向批評對方急躁。從討論以來，對我們其他人對原條文提出的質疑不斷答非所問，只不斷要求對方「看懂你自己怎麼想」，一直拒絕討論條文文本本身透露什麼訊息。最後，還是要感謝您的交流，至少我看到最後一段是快樂的。--Koala0090（留言） 2021年6月12日 (六) 11:58 (UTC)
- 阁下的理解能力令人心力交瘁，仅以您此处嘲讽的信息为例，在下已经明确表示过“在下无意认为您骚扰在下。”阁下还以此指摘在下。以友善为原则，在下始终只想提醒您认真阅读一下别人的阐述再来发言，却成为您嘲讽的理由，实在是让人哭笑不得。与您沟通过程中此类情景时常出现，实在不愿再在此与您浪费口舌，但您的指摘恕在下不能不作回应。另，此提案在下保留意见，(－)反对。—懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月17日 (四) 07:07 (UTC)
- @Koala0090：我完全無意影射，因為我説的都是之前確確切切發生在我身上的事情。SANMOSA Σουέζ 2021年6月1日 (二) 00:44 (UTC)
先提出計入信息框的方案，看看大家是否支持新方案
- 現行條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品標準是扣除來源腳註等標註，正文內容只有50字以下過於短小的文章，而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面，通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充，因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊，就像一個工匠畫的房子藍圖一樣，你可以得到一些細節平面圖，而小小作品包含的資訊非常少，甚至更糟的情況是，那些資訊是錯誤或者會誤導別人的，就像你要一個三歲的小孩畫房子，你可能會得到一個方塊當作房子，而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人，通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充，創建小小作品的人，通常只是因為他們可以這樣做，然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊，那它可能就是一個胡言亂語，在查詢相關的資料確認之後，可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品提昇管理辦法
本辦法的討論及投票通過過程請參見對話頁
- 管理辦法的目的：藉由限期提昇的方式，將小小作品內容提昇而保留，並藉由較明確的規定，解決小小作品刪除問題產生的爭議。
- 小小作品的定義：
- 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字，不包含訊息框的預設欄位名稱和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
- 有圖片即可視為正文10個汉字（但為了避免條目成為圖片收集處，圖片共只限減10个汉字，亦即有圖片只需40个汉字）。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
- 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，並標上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內，任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整，請改加上各類的小作品模板。（參見category:小作品）
- 在一個月限期內，未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品，則可將該條目提交存廢討論，實際刪除與否則由存廢討論決定。
管理方式的相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
|
|
- 提議條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品是正文內容不及50字以下的短小文章（細節定義請參見定義一節），而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面，通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充，因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊，就像一個工匠畫的房子藍圖一樣，你可以得到一些細節平面圖，而小小作品包含的資訊非常少，甚至更糟的情況是，那些資訊是錯誤或者會誤導別人的，就像你要一個三歲的小孩畫房子，你可能會得到一個方塊當作房子，而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人，通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充，創建小小作品的人，通常只是因為他們可以這樣做，然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊，那它可能就是一個胡言亂語，在查詢相關的資料確認之後，可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品的定義
- 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
字數減免
若條目符合以下條件，可減免部分所需字數。在同時符合多條標準的情況下可累加減免字數：
- 有圖片即可視同正文10個汉字（但為了避免條目成為圖片收集處，圖片共只限減10个汉字，亦即有圖片只需40个汉字）。
- 資訊框可以視為正文10個漢字。但除非必要，不得有未翻譯外文及程式錯誤警示，否則不予計入正文。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
看到小小作品怎麼辦
- 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，並標上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內，任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整，請改加上各類的小作品模板。（參見category:小作品）
- 在一個月限期內，未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品，則可將該條目提交存廢討論，實際刪除與否則由存廢討論決定。
- 相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
|
|
@和平奮鬥救地球、Temp3600、Sanmosa、An Macanese、NHC：@Lewix：可以看一下新修改方案是否可行---Koala0090（留言） 2021年6月26日 (六) 08:24 (UTC)
- Infobox内有時會放圖片，需要明確這種時候Infobox+圖片是計10個字還是20個字。SANMOSA Σουέζ 2021年6月27日 (日) 02:30 (UTC)
- 已有「有圖片即可視同正文10個漢字」的規定，且並未限定說圖片放在哪裡，自然是20個字。-Peacearth（留言） 2021年6月27日 (日) 02:56 (UTC)
- @Sanmosa： 我把相關規定修改了一下，您再看一下---Koala0090（留言） 2021年6月27日 (日) 03:49 (UTC)
- 因應地區用語差異，再微調了一下。大意是OK的。SANMOSA Σουέζ 2021年6月27日 (日) 13:11 (UTC)
- “程式”是地区词-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年6月30日 (三) 06:07 (UTC)
- @羊羊32521：了解，如果提案通過再加上公共轉換組。--Koala0090（留言） 2021年6月30日 (三) 08:28 (UTC)
- (－)反对，50字這個要求本來已經過低了，隨便寫都能有50字，現在還變相拉低小小作品要求，倒還不如不要設小小作品存廢？一個來源、一個資訊框加一張圖就變25字，兩句都沒有，這樣的內容根本不應該成為獨立條目，例如那些什麼人大委員、地理的小條目直接合併到一個獨立列表條目都比建立一個只有兩行的條目好。上述類型的條目的內容基本上都是資訊框內，直接放進同一個表格的欄目內也能表達那一個空泛條目的所有意思。試圖變相調低小小作品的議案我不敢苟同。--路西法人 • 留言 2021年7月1日 (四) 09:51 (UTC)
- 協同路西法人之意見：不支持所謂的「字數減免」。
- 「字數減免」這用詞本身就有點問題：為何能字數減免，是因為這些東西的品質等價於正文字數？
- 圖片並非創建條目的要求（意不會被A2），亦不能取代正文內容。確實圖片可為條目提供更多資訊，但多數情況下圖片並非為條目的「必需品」：即使有的條目的確需要圖片（例如蒙娜麗莎）不然可能會無法理解，但絕大多數的圖片對條目而言只是個裝飾品，甚至你說在能斯特方程式放個方程式自己的圖片來得字數減免我只能說是畫蛇添足。
- 同上，資訊框並非創建條目的要求，亦不能取代正文內容，因某條目有資訊框使其得字數減免等於另類降低小小作品原有50字的標準且多數資訊框不過是重複提及正文會提到的內容。
- 來源本就不屬於正文部分，只供符合可供查證，不知為何可得正文字數減免。如果您是說條目沒來源也沒關係那是違反五大支柱的可供查證。
- 總言：(－)反对且部分理由(▲)同上LuciferianThomas。我認為根據其主題不同，把「字數減免」套用到全部條目是不合理也應該被禁止的行為。--
（☎）請多關注評選 2021年7月2日 (五) 09:09 (UTC)
- @LuciferianThomas、Timmyboger：不能只看提案表面，應該整串討論一起看，至於通過這個規則究竟是調低還是調升標準，希望先看完下面的說法再評斷。
- 其實我也認為50字的要求非常少，我也認為不應該做這些減免。但問題就是在於現行的方針本文對於小小作品就同時出現兩個定義（「小作品與小小作品的差別」一節跟「小小作品提升計畫」一節各自出現不同的定義），而對於信息框是否應該計入正文就有兩個解釋（信息框不算是正文 vs 信息框非預設欄位），所以才會導致一開始「寬語」這篇條目我認定是小小作品，但卻有用戶三番兩次來我討論頁表示反對。按照他的說法連這個版本的作品都不能算小小條目。
- 因此問題很清楚，會導致這些劣質的小小作品繼續存在的理由，正是因為規則混亂的關係，甚至我必須為了一篇如此劣質的條目，花費這麼多時間與其它巡查員爭論這些條目到底是否算是小小條目。所以我認為儘速明確小小作品的定義，乃是解決這個問題的當務之急，但一開始提案直接排除計入信息框的作法遭到一些反對，因此才會妥協將信息框加入字數減免的要求。
- 所以我認為，如果你們覺得連是否滿50字都是個問題的話，更應該儘速讓這次的規則先通過，否則剛剛上述的所有作品（寬語、淺盤軸孔珊瑚）都沒有辦法處理。對我來說，放寬10-20字，比起原先某些巡查員對於信息框字數毫無限制地計入，至少能夠處理部份的條目。至於之後要不要維持字數優免、每個物件的折抵次數應該如何微調，可以之後再提案修改。否則明明我們的目標同樣都是要解決這些劣質條目，卻因為不願意妥協造成現在這個混亂的狀況繼續延續，這樣不是很可惜嗎。--Koala0090（留言） 2021年7月2日 (五) 17:12 (UTC)
- 強烈要求改變以下規則：
- 任何描述真實人物、作品（包括但不限於音樂、電視、書籍、小說）以及其附屬內容（包括但不限於角色、地點）等內容的小小作品門檻調升至100字（含上述「寬減規則」），不符合以上規則的現有大量創建的條目（例如什麼人大委員條目）應合併至獨立列表條目；
- 來源不計入正文，列出來源是必須做的事情，不應該獲得其他方面的內容優惠。
- 不可堆疊不同寬免以獲得更多的字數寬免，有資訊框+有圖片就變30字不可取，我寧可你將所有資訊框內的內容寫進正文也不要你放了資訊框然後沒多少內容。有資訊框或圖片共最多減免10字。
- 以上。--路西法人 • 留言 2021年7月2日 (五) 22:37 (UTC)
- @LuciferianThomas：我覺得要先考慮現實狀況，我的提案算是除錯性修改，目標是希望這套方針能得以執行。但您的改動算是影響極大的調整（調升到100字），現實就是還有非常大一部份的人士站在保留立場，你這樣的要求只會讓明確化小小作品的規則難度倍增，對我來說有些為難。我的精力有限，已經在這個簡單的議題上面弄了一個半月了，沒道理大家輪流刁難一句我就要自動幫大家找妥協方案，所以如果這個狀況持續下去，我就會放棄本次提案。以後大家如果遇到類似問題，對不起，請自己重新提案來過。
- 本次提案是否通過，對我來說其實沒差，大不了之後不對小小作品掛模板。但如果大家訴求是希望儘快處理這件事，那希望大家各退一步，剩下的細節之後自行討論，我不會干預，感謝。--Koala0090（留言） 2021年7月3日 (六) 11:31 (UTC)
- (－)反对:這樣改會嚴重影響到現存條目的存廢，提案通過後會出現新的提刪潮。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年7月3日 (六) 04:45 (UTC)
- Substub有30天的修改時間，加上AFD關於這塊也有人維護，應該不會有太大問題。我覺得這個東西社群不能將錯就錯，是時候改進了。--（☎）請多關注評選 2021年7月3日 (六) 10:25 (UTC)
- 我覺得條目50字是一個合理要求，而且行之有效；把要求提高到100字，中維的條目很快跌穿百萬大關。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年7月3日 (六) 11:18 (UTC)
- 如果閣下如此認為「量」就是評判維基百科成功的準則，建議閣下提出將中維定位為索引網站，廢除A2、小小作品存廢、關注度等方針，那樣就能達到您眼中有量就可以不用質的中文維基百科，這樣中文維基百科的條目量就能翻倍了。事實上我觀察到的正是存在大量僅僅勉強超過50字的條目，尤其為模板式大量建立的條目。這些條目要嘛就不適合建立，要嘛就認真寫寫就能擴充；但這些模板式條目從來都是建了沒人擴充，就放了在那裡沒人管，很多甚至都是直接用一個獨立列表條目也能完全表示這些條目的所有內容。如果你對「條目量下跌」一事感到不滿，我不反對此案前所建立不符合新要求的小小作品不直接提刪處理而是掛模板要求改善，在限期（一年足夠時間了吧？）內擴充或合併至列表，以保證「質」「量」並存。--路西法人 • 留言 2021年7月3日 (六) 12:12 (UTC)
- @Timmyboger：我這次提案的目標不是要調升或調降小小作品的標準，而是因為現行方針中同時並存兩種標準，因此有必要選擇其中一套標準，否則根本無法執行，因此我無意對現行方針做太大幅度的改動。
- 本次算是除錯性修改，讓方針得以執行，因此可以算是「具有急迫性的修改」。而調整字數算是「非急迫性修改」，就算不調整也不至於讓整套方針無法執行。且如果你們希望調整字數，必須涉及社群共識，我沒有責任因為你們「覺得這個東西社群不能將錯就錯」，就要自動幫你們達成共識。如果你真的很希望社群解決這件事情，希望您擔起責任，在本次提案通過後，提議修改這件事情，而不是把這件事情丟給另一個人去弄，這樣等於是用一個「非急迫性修改」去杯葛這次「具有急迫性的修改」，希望您重新考慮一下。--Koala0090（留言） 2021年7月3日 (六) 11:57 (UTC)
- 表面上看起來並沒有調低標準，但事實上有沒有您自己心知肚明。原有方針對「內文」沒有明確定義，但事實證明怎麼算，拿模板、圖片甚至本來就強制要求需要的來源都能拿來抵銷字數，正正是變相容許出現「20字條目」的情況。while我提出提高部分經常出現濫建的類別條目的字數要求一項可押後處理，將可抵銷字數設限卻是本案必要的修改，否則中維就會淪為索引網站。如果你是說改成60字+最多寬免10字我還能理解，不設限的寬免絕不贊同。另，來源不應視為可寬免條件，資訊框、圖片尚能理解為提升條目的元素，來源是條目的必要元素，不應將加入來源視為可以把條目越寫越短的「優惠條件」。--路西法人 • 留言 2021年7月3日 (六) 12:22 (UTC)
- @LuciferianThomas：可能回去看一下討論，我一開始是建議不計入信息框，是因為有成員反對才做出調整。本來任何提案就應該根據社群共識做出妥協，沒必要講這種什麼「你自己心知肚明」這種話。這方面的提議是@Lewix：給出的，可以和他討論一下。----Koala0090（留言） 2021年7月3日 (六) 12:36 (UTC)
- @LuciferianThomas：另外，圖片和參考文獻字數減免的部分並不是我訂出來的，而是原條文在小小作品提升計畫中寫的，我並沒有調低字數。---Koala0090（留言） 2021年7月3日 (六) 12:53 (UTC)
- 我認為確實100字有些非急迫，畢盡Substub長久以來都是以50字作為標準，但這並不代表會有編者使用「字數減免」來規避50字的原則是可被允許的，尤其關於來源的減免。我理解您是「具有急迫性的修改」，但為何不在新的「得以執行」方針上路前先做好完善，避免可能的曲解？--（☎）請多關注評選 2021年7月3日 (六) 13:44 (UTC)
- 圖片和參考文獻字數減免的部分，是Wikipedia:小小作品#小小作品提昇管理辦法中所訂定的內容。--Wolfch (留言) 2021年7月3日 (六) 13:46 (UTC)
- @Timmyboger：該草案是依據原本小小作品提昇管理辦法的辦法提出，本質上並無對字數限制做出太大的修改。況且若本次草案沒有通過，該方針基本上是處於一個無用的狀態，因此我認為有急迫性。
- 至於為什麼「不連同非急迫性修改一起做？」100字屬於重大修改，這討論下去恐怕半年跑不掉也未必會有結論。如果你有興趣，可以另開討論串負責此一部份，但如果包裹式地要我耗半年在這個議題，那我會連同此案一起放棄，謝謝。--Koala0090（留言） 2021年7月3日 (六) 14:35 (UTC)
- @蟲蟲飛：，我贊成Koala0090的修正。若此修改後會造成提刪潮，會被提刪的應該是「本文字數不到50個字，若模版算10個字，圖片算10個字，參考資料算5個字，仍不到50個字，但加上模版文字後，超過50個字」的條目，我覺得新的小小條目比較會提刪（在舊的條目中，找符合上述條件的條目，有相當難度，至少我用Special:短页面，不太好找），而且小小條目要30天後才能提刪。真正提報存廢討論後，又常有維基人會搶救條目，我認為問題沒那麼大。--Wolfch (留言) 2021年7月3日 (六) 12:02 (UTC)
關於字數優免的調整
@和平奮鬥救地球、Temp3600、Sanmosa、An Macanese、NHC：@Lewix、Wolfch、Timmyboger、蟲蟲飛：@羊羊32521、LuciferianThomas：
由於社群有人要求本次連同字數優免一起進行調整，因此希望大家針對兩版本進行討論。即日起一周（至7月10日），請大家針對各方案進行討論及方案提供，一周後會對各版本進行投票。---Koala0090（留言） 2021年7月3日 (六) 14:51 (UTC)
方案一：Koala0090版本(小小作品不少於50字)
- 現行條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品標準是扣除來源腳註等標註，正文內容只有50字以下過於短小的文章，而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面，通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充，因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊，就像一個工匠畫的房子藍圖一樣，你可以得到一些細節平面圖，而小小作品包含的資訊非常少，甚至更糟的情況是，那些資訊是錯誤或者會誤導別人的，就像你要一個三歲的小孩畫房子，你可能會得到一個方塊當作房子，而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人，通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充，創建小小作品的人，通常只是因為他們可以這樣做，然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊，那它可能就是一個胡言亂語，在查詢相關的資料確認之後，可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品提昇管理辦法
本辦法的討論及投票通過過程請參見對話頁
- 管理辦法的目的：藉由限期提昇的方式，將小小作品內容提昇而保留，並藉由較明確的規定，解決小小作品刪除問題產生的爭議。
- 小小作品的定義：
- 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字，不包含訊息框的預設欄位名稱和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
- 有圖片即可視為正文10個汉字（但為了避免條目成為圖片收集處，圖片共只限減10个汉字，亦即有圖片只需40个汉字）。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
- 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，並標上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內，任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整，請改加上各類的小作品模板。（參見category:小作品）
- 在一個月限期內，未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品，則可將該條目提交存廢討論，實際刪除與否則由存廢討論決定。
管理方式的相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
|
|
- 提議條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品是正文內容不及50字以下的短小文章（細節定義請參見定義一節），而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面，通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充，因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊，就像一個工匠畫的房子藍圖一樣，你可以得到一些細節平面圖，而小小作品包含的資訊非常少，甚至更糟的情況是，那些資訊是錯誤或者會誤導別人的，就像你要一個三歲的小孩畫房子，你可能會得到一個方塊當作房子，而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人，通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充，創建小小作品的人，通常只是因為他們可以這樣做，然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊，那它可能就是一個胡言亂語，在查詢相關的資料確認之後，可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品的定義
- 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
字數優免
若條目符合以下條件，可減免部分所需字數。在同時符合多條標準的情況下可累加減免字數：
- 有圖片即可視同正文10個汉字（但為了避免條目成為圖片收集處，圖片共只限減10个汉字，亦即有圖片只需40个汉字）。
- 資訊框可以視為正文10個漢字。但除非必要，不得有未翻譯外文及程式錯誤警示，否則不予計入正文。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
看到小小作品怎麼辦
- 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，並標上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內，任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整，請改加上各類的小作品模板。（參見category:小作品）
- 在一個月限期內，未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品，則可將該條目提交存廢討論，實際刪除與否則由存廢討論決定。
- 相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
|
|
方案1意見區
- (＋)支持:50字才是合理要求。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年7月4日 (日) 12:35 (UTC)
- (－)反对，只支持案三的調整版。--路西法人 • 留言 2021年7月8日 (四) 05:51 (UTC)
方案2：LuciferianThomas版本(小小作品不少於100字)
- 現行條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品標準是扣除來源腳註等標註，正文內容只有50字以下過於短小的文章，而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面，通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充，因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊，就像一個工匠畫的房子藍圖一樣，你可以得到一些細節平面圖，而小小作品包含的資訊非常少，甚至更糟的情況是，那些資訊是錯誤或者會誤導別人的，就像你要一個三歲的小孩畫房子，你可能會得到一個方塊當作房子，而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人，通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充，創建小小作品的人，通常只是因為他們可以這樣做，然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊，那它可能就是一個胡言亂語，在查詢相關的資料確認之後，可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品提昇管理辦法
本辦法的討論及投票通過過程請參見對話頁
- 管理辦法的目的：藉由限期提昇的方式，將小小作品內容提昇而保留，並藉由較明確的規定，解決小小作品刪除問題產生的爭議。
- 小小作品的定義：
- 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字，不包含訊息框的預設欄位名稱和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
- 有圖片即可視為正文10個汉字（但為了避免條目成為圖片收集處，圖片共只限減10个汉字，亦即有圖片只需40个汉字）。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
- 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，並標上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內，任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整，請改加上各類的小作品模板。（參見category:小作品）
- 在一個月限期內，未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品，則可將該條目提交存廢討論，實際刪除與否則由存廢討論決定。
管理方式的相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
|
|
- 提議條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品是正文內容不及50字以下的短小文章（細節定義請參見定義一節），而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面，通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充，因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊，就像一個工匠畫的房子藍圖一樣，你可以得到一些細節平面圖，而小小作品包含的資訊非常少，甚至更糟的情況是，那些資訊是錯誤或者會誤導別人的，就像你要一個三歲的小孩畫房子，你可能會得到一個方塊當作房子，而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人，通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充，創建小小作品的人，通常只是因為他們可以這樣做，然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊，那它可能就是一個胡言亂語，在查詢相關的資料確認之後，可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品的定義
- 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 任何描述真實人物、作品（包括但不限於音樂、電視、書籍、小說）以及其附屬內容（包括但不限於角色、地點）等內容的小小作品門檻為100字
- 不符合以上規則的現有大量創建的條目應合併至獨立列表條目
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
字數減免
若條目符合以下條件，可減免部分所需字數。在同時符合多條標準的情況下可累加減免字數：
- 有圖片或資訊框，最多可視同正文10個漢字
看到小小作品怎麼辦
- 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，並標上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內，任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整，請改加上各類的小作品模板。（參見category:小作品）
- 在一個月限期內，未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品，則可將該條目提交存廢討論，實際刪除與否則由存廢討論決定。
- 相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
|
|
方案2意見區
-
-
- 我不清楚为什么要来对中文阅读理解进行争论。
- 如果文字模糊到很简单的理解都需要去问作者，那么这根本不适合作为方针或指引。
- 方案2写的是“图片或信息框”。我不知道你总结的“資訊框加圖片”从何而来？
- 从方案2呈现的文字，方案2是：1.某些条目门槛改为100字 2.来源不算字数 3.信息框可算10个汉字 4.信息框和图片文字数不叠加。 对于方案1“信息框”是否可视为10个汉字，方案2里有相同的文字，两个方案是递进的，根本不是并列的两个议题。
- 说了“如果对字数有意见，哪些属于减免范围，对字数叠加有异议 请另提方案。”。如果你们对方案2有信心，大可单独提案，看看社区对方案的态度，而不是把议题捆绑，拔高要求，让合理的修改都进行不下去。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月4日 (日) 23:13 (UTC)
- 雖然這不是投票，但我覺得這樣支持的下去我實在有點好奇到底有沒有認真看草案。這是我根據LuciferianThomas的「強烈建議」作出的初步修改，尚在等待Thomas自行完善方案。我並沒有完全否定Thomas的看法，但目前的版本明顯有非常嚴重的缺陷，嚴重到根本無法施行。例如說，定義第2點複雜到我完全不知道怎麼用，什麼叫做「真實人物、作品的附屬內容」？附屬內容的定義是什麼？---Koala0090（留言） 2021年7月4日 (日) 03:03 (UTC)
- (－)反对:100字門檻太高了，可預期中維條目會跌穿百萬大關。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年7月4日 (日) 12:37 (UTC)
方案三：Timmyboger版本(折衷方案)
- 現行條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品標準是扣除來源腳註等標註，正文內容只有50字以下過於短小的文章，而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面，通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充，因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊，就像一個工匠畫的房子藍圖一樣，你可以得到一些細節平面圖，而小小作品包含的資訊非常少，甚至更糟的情況是，那些資訊是錯誤或者會誤導別人的，就像你要一個三歲的小孩畫房子，你可能會得到一個方塊當作房子，而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人，通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充，創建小小作品的人，通常只是因為他們可以這樣做，然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊，那它可能就是一個胡言亂語，在查詢相關的資料確認之後，可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品提昇管理辦法
本辦法的討論及投票通過過程請參見對話頁
- 管理辦法的目的：藉由限期提昇的方式，將小小作品內容提昇而保留，並藉由較明確的規定，解決小小作品刪除問題產生的爭議。
- 小小作品的定義：
- 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字，不包含訊息框的預設欄位名稱和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
- 有圖片即可視為正文10個汉字（但為了避免條目成為圖片收集處，圖片共只限減10个汉字，亦即有圖片只需40个汉字）。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
- 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，並標上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內，任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整，請改加上各類的小作品模板。（參見category:小作品）
- 在一個月限期內，未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品，則可將該條目提交存廢討論，實際刪除與否則由存廢討論決定。
管理方式的相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
|
|
- 提議條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品是正文內容不及50字以下的短小文章（細節定義請參見定義一節），而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面，通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充，因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊，就像一個工匠畫的房子藍圖一樣，你可以得到一些細節平面圖，而小小作品包含的資訊非常少，甚至更糟的情況是，那些資訊是錯誤或者會誤導別人的，就像你要一個三歲的小孩畫房子，你可能會得到一個方塊當作房子，而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人，通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充，創建小小作品的人，通常只是因為他們可以這樣做，然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊，那它可能就是一個胡言亂語，在查詢相關的資料確認之後，可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品的定義
- 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
字數減免
若條目符合以下條件，可減免部分所需字數：
- 有圖片即可視同正文10個汉字（但為了避免條目成為圖片收集處，圖片共只限減10个汉字，亦即有圖片只需40个汉字）。
- 資訊框可以視為正文10個漢字。但除非必要，不得有未翻譯外文及程式錯誤警示，否則不予計入正文。
- 符合上述兩點，單一條目最多可得減免正文10個漢字。
看到小小作品怎麼辦
- 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，並標上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內，任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整，請改加上各類的小作品模板。（參見category:小作品）
- 在一個月限期內，未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品，則可將該條目提交存廢討論，實際刪除與否則由存廢討論決定。
- 相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
|
|
經過初步與Koala0090和LuciferianThomas討論後提出此版本。此方案唯一變動為在字數減免方面，其餘部分與方案1無異。--（☎）請多關注評選 2021年7月5日 (一) 02:38 (UTC)
方案3意見區
討論區
方案投票
截至提案階段結束之前，共計有三方案提出，為第二案提出者自行撤案，因此由第一、三案進入投票階段，成案者將進入公示階段。
- 投票期至2021年7月18日，共計一週，候選方案內文位於上方。
- 一人一票，僅計算支持票，以支持票較多的方案進入公示階段。
- 若兩方案支持票相等，再計算反對票多寡，反對票較少的方案進入公示階段。
和平奮鬥救地球、Temp3600、Sanmosa、An Macanese和NHC@Lewix、Wolfch、Timmyboger、蟲蟲飛：@羊羊32521、LuciferianThomas：--Koala0090（留言） 2021年7月12日 (一) 03:02 (UTC)
投票結果
投票期結束，方案一獲0票支持，方案三獲3票支持，因此以方案三為通過版本，即日起公示7日。---Koala0090（留言） 2021年7月19日 (一) 14:33 (UTC)
公示期滿，通過。---Koala0090（留言） 2021年7月27日 (二) 02:00 (UTC)
- 本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年2月6日 (日) 08:14 (UTC)。
最近本人在巡查物種類條目時，遇上外文字母（character）的寬減，個人感覺上有點取巧，某些條目易靠外文字堆疊來湊字數，但考慮到收緊定必惹來反對，故作以下修訂來取得平衡
- 現行條文
小小作品的定義
- 正文50个汉字以內：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
字數減免
若條目符合以下條件，可減免部分所需字數：
- 有圖片即可視同正文10個汉字（但為了避免條目成為圖片收集處，圖片共只限減10个汉字，亦即有圖片只需40个汉字）。
- 資訊框可以視為正文10個漢字。但除非必要，不得有未翻譯外文及程式錯誤警示，否則不予計入正文。
- 符合上述兩點，單一條目最多可得減免正文10個漢字。
|
|
- 提議條文
小小作品的定義
- 正文50个汉字以內：外文字詞和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
字數減免
若條目符合以下條件，可減免部分所需字數：
- 有圖片即可視同正文10個汉字（但為了避免條目成為圖片收集處，圖片共只限減10个汉字，亦即有圖片只需40个汉字）。
- 資訊框可以視為正文10個漢字。但除非必要，不得有未翻譯外文及程式錯誤警示，否則不予計入正文。
- 符合上述兩點，單一條目最多可得減免正文15個漢字。
|
|
，以上--A1Cafel（留言） 2022年1月15日 (六) 03:13 (UTC)
- 不用改了吧，標點符號根本就沒有信息量。--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月15日 (六) 04:52 (UTC)
- 外文字詞既然是一整個詞，為什麼只計半個而不是一個，而且現階段不覺得有問題。物種的內容我覺得作為物種名錄己經夠了，這不是取巧而是必須要的內容。@Shizhao--Ghren🐦🕑 2022年1月15日 (六) 06:14 (UTC)
版本二
- 現行條文
小小作品的定義
- 正文50个汉字以內：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
字數減免
若條目符合以下條件，可減免部分所需字數：
- 有圖片即可視同正文10個汉字（但為了避免條目成為圖片收集處，圖片共只限減10个汉字，亦即有圖片只需40个汉字）。
- 資訊框可以視為正文10個漢字。但除非必要，不得有未翻譯外文及程式錯誤警示，否則不予計入正文。
- 符合上述兩點，單一條目最多可得減免正文10個漢字。
|
|
- 提議條文
小小作品的定義
- 正文50个汉字以內：外文字母和数字算⅓个汉字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
字數減免
若條目符合以下條件，可減免部分所需字數：
- 有圖片即可視同正文10個汉字（但為了避免條目成為圖片收集處，圖片共只限減10个汉字，亦即有圖片只需40个汉字）。
- 資訊框可以視為正文10個漢字。但除非必要，不得有未翻譯外文及程式錯誤警示，否則不予計入正文。
- 符合上述兩點，單一條目最多可得減免正文15個漢字。
|
|
按照Kolyma的邏輯，一個漢字佔三個位元組，那麼三個ASCII才能算一個漢字。考慮本次修訂涉及字數減免條件，故通知@Koala0090、Sanmosa、和平奮鬥救地球、LuciferianThomas、Timmyboger、Wolfch、Lewix、魔琴：曾參與上次修改小小作品的討論。--A1Cafel（留言） 2022年1月15日 (六) 09:57 (UTC)
- 某項目的外文名稱不應計算在內，否則例如生物相關條目只需要羅列長長的學名便可以逃避小小作品刪除，同樣地原文名稱或條目名稱均不應計算在內，因為這些都是與生俱來的，應以實際敘述內容為準，因此模板間接生成的文字也不應計算在內（例如「英語：」之類）。另外，圖片和資訊框的豁免字數比重太高，應該減半。作為保底措施，在有申告的情況下，無論字數多少均可以移至草稿空間待進一步擴充。--AT 2022年1月15日 (六) 12:17 (UTC)
- 資訊框的內容移動到正文就能增加字數了。--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月15日 (六) 12:20 (UTC)
- 我没被ping到。反对方案二“外文字母和数字算⅓个汉字”的换算，当初定50字看的是有效介绍的深度，而不是占存储空间的大小。方案一没意见，只是疑问为什么算半个字。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2022年1月15日 (六) 14:16 (UTC)
- 這能理解成50字就算有效介紹嗎？--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月15日 (六) 14:23 (UTC)
- 完全不能。--Ghren🐦🕙 2022年1月15日 (六) 14:54 (UTC)
- 小小條目討論存檔也沒看到50字和有效介紹的關聯。--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月15日 (六) 15:17 (UTC)
- 可以停止濫用比較條文模板嗎，討論出最終方案後再用該模板展示最終條文，提個意見就用該模板相當占空間。--Xiplus#Talk 2022年1月16日 (日) 04:26 (UTC)
- @A1Cafel：如果您決定放棄第一個版本，並跟隨討論更新提議條文，那麼應該就只使用一個提議條文並隨著討論更改。--Xiplus#Talk 2022年1月17日 (一) 03:35 (UTC)
50字条目就勉强胜过定义的水平，再压榨也榨不出什么内容，只能指望定义明确，读者可根据条目分辨事物。擦边小作品一个重要意义是构建网络：比如制作跨语言链接，方便其他用户使用链接翻译器；或是构建复数条目，以便新建导航模板和分类。全面覆盖主题要点，一般都要两三段文字（200字以上）打底。无论50字或70字，都是下个定义再抽取一两项要点程度，条目品质没有本质差别。50字条目基本就是为了消红，然后等待其他人覆盖式重写的。变更标准硬逼出几个字，然而条目内容还是这个水平，意义不是太大。而且真想凑字办法很多，比如把“雅马哈是1887年成立的日本公司”说成「雅马哈是一间于1887年成立的，坐落于日本的公司」。个人以为Substub主要还是提醒新手，维基百科条目品质有一定底线，不是随手创建的——格式差内容还少，维护者甚至要花几倍的时间清理，不如砍掉重练。如果条目定义明确、格式美观，链接、分类、跨语言一应俱全，也没必要在这几个字上纠结。--洛普利寧 2022年1月16日 (日) 06:06 (UTC)
- 我覺得也是這個道理。要水字數是一個非常簡單的事，但是根本無助於增加條目質量。小小作品本身就已經是各家維基棄用的產物了，CSD的空泛定義又不是不解決問題。各家百科全書又不是沒有小於50字的條目。WT:小小作品存檔中，KJ和其他人又是沒給例子。中維是有什麼成為比大英百科或者比英維更高的目標，才要計較這50個字數？我倒是認為已經夠了，個人認為甚至應該廢除，但是中維這個環境根本不可能通過。--Ghren🐦🕓 2022年1月17日 (一) 08:40 (UTC)
- 「如果條目定義明確、格式美觀，連結、分類、跨語言一應俱全」怎感覺這比寫50字還要難多了haha，如果改成這種要求也完全可以接受啊，畢竟我覺得這是實際上收緊了。不過，這樣的話小小作品這個名稱可能就不太適合了，可能要改為WP:劣作之類的。--AT 2022年1月17日 (一) 10:23 (UTC)
- 小小作品能達到這個要求也不難吧。比如這個[1]--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月17日 (一) 10:48 (UTC)
- 那基於這個理論不就可以保留了嗎？當然要說的話，其實還有指向消歧義的連結之類的小問題，不過「如果條目定義明確、格式美觀，連結、分類、跨語言一應俱全」的話，我想一般都是出自有經驗用戶的手筆，就算短小也比較有可能跟進得到。我覺得這個理念跟書生常說的「有基本百科內容」差不多。--AT 2022年1月17日 (一) 11:25 (UTC)
- @Shizhao、@佛祖西来、@高晶：要不借這個機會大家一起廢除小小作品規定？--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月17日 (一) 11:45 (UTC)
- 在维基创立之初，小小作品的提出是为了让后面的编辑能够去补充，而后来几年提出的少于50个字即被删除是不合理的。做为百科，有很多是一句话两句话就能够说清楚的，虽然可以划入辞典的范畴，但百科没有这些条目也是欠缺的。删除小小作品虽然能够促进大家少写少于50个字的条目，但现在的巡查员教条地去执行删除，就违背了当初设立小小作品的初心。为了
- 对抗这种教条式的执行，才提出折合字数的折衷方法，也是治标不治本的。
- 至少，在生物学的条目，有超过一半的物种是没有中文译名的，在这种情况下，拉丁学名如果不算字数，就没有办法编写。对于一些单种属、单属科，要凑出50个字是很困难的，而不写这些条目，生物类条目缺失就更多了。现在连资讯框、参考文献和模版都不算，就更难了。我呼吁，至少要在生物学条目里废除小小作品。--Gao Jing(留言) 2022年1月17日 (一) 12:01 (UTC)
- 小小作品开宗明义：“小小作品或小小條目就是尚未孵化的天鹅蛋”。从没有规定，字数不足就必须删除（把天鹅蛋扔了是不是也太暴殄天物了？）。小小作品是一个平衡的产物，社群不希望大批量的创建小小作品保量不保质，但是偶尔创建小小作品也并不禁止。言之有物的小小作品仍然是一个合格的百科条目，并不应该仅仅是字数太少就删除（百科辞典中的很多条目也常常就是个小小作品的长度）。之所以有一个30天提删期限，主要还是因为有时不太好区分一个小小作品是否言之有物，符合百科的标准。我的观点是，只要符合一个百科条目的基本标准（且符合其他的收录标准），就不应该删除。
- 从传统百科的角度，这折射出的是一个大条目主义（大百科为代表）与小条目主义（百科辞典为代表）的不同态度，在维基百科，两种态度不应该是孰优孰劣，而是应当并存，或者说，每一个大条目都来自于小条目的成长
- 所以我认为，目前30天提删的流程可以不动，但是没必要把字数计算的这么仔细，多几个字少几个字，不差那么几个字，但不应该仅仅因为字数不够就删除--百無一用是書生 (☎) 2022年1月17日 (一) 12:46 (UTC)
- 現狀是管理員大概率會刪除，即使確實是有百科內容。--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月17日 (一) 13:03 (UTC)
- (－)反对廢除小小作品。50字的標準已頗為寬鬆，假如廢除，連只有數個字的主題也可隨處收錄，可能加重巡查員的工作量，質量在百科全書中十分重要。正如樓上所言，生物學條目也不難寫到50字（加上一系列字數減免）。事在人為，如閣下真的熱愛生物學，就應多花時間找足夠資料才編寫條目。至於小小作品具有基本百科內容，那麼擴充至50字相信比生物學條目更容易。--A1Cafel（留言） 2022年1月18日 (二) 04:17 (UTC)
- 我覺得在現在的環境下，30天提刪的流程其實可以廢除掉（但不廢除小小作品的定義本身），但我需要取得更廣泛的社群意見。--Sanmosa A-DWY3 2022年1月23日 (日) 12:55 (UTC)
- 我之前提過將小小作品字數門檻拔高以應對濫刷條目的行為，不認為廢除小小作品對中維有利，畢竟現在某些巡查豁免者都能大言不慚地聲稱自己濫刷的超小作品可以不用掛小小作品模板。--🎋🎍 2022年1月22日 (六) 06:00 (UTC)
- 如果不廢除小小作品，50字是底線。濫刷小作品有錯？除非寫的是無關註度、語句不通以及錯漏百出的小條目。再說刷小作品也好過你們這種亂掛關注度亂提刪的傢伙。--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月22日 (六) 06:42 (UTC)
- 超小作品是很難提供什麽信息的，要讓人看個大略五十字是最最起碼的，私以為一百字才能保證提供足夠的信息。--🎋🎍 2022年1月22日 (六) 12:20 (UTC)
- 不見得，如果一個人本身就對條目內容不感興趣而只是純粹想知道是什麼的話，50字都嫌多。--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月22日 (六) 12:26 (UTC)
- 濫刷小作品的錯是難以讓讀者理解主題的基本資訊，只有簡短一兩句定義句無助於讀者理解，太短亦難以說服巡查員主題有關註度。不過100字的門檻又太高，上次討論已有不少反對。--A1Cafel（留言） 2022年1月23日 (日) 03:10 (UTC)
- 不理解為何外文要按字母（letter）來算，除了象形文字和音節文字以外固然是按字元來算以外，其餘文字類型如全音素文字（拉丁文字、西里爾文字等）不是應該一整個字（word）算比較合理嗎？--路西法人☆ 2022年1月20日 (四) 03:43 (UTC)
- @LuciferianThomas：說出了本人的想法。--A1Cafel（留言） 2022年1月22日 (六) 02:45 (UTC)
個人意見
我自己是真的看不出來修改的必要，上述修改方案我一律反對。“某些條目易靠外文字堆疊來湊字數”，如果條目主題的外文名稱本身就很長，那也是沒辦法的事情，稱之為“堆疊”完全不合理。Sanmosa Immortal 2022年1月20日 (四) 02:17 (UTC)
同SANMOSA。個人偏向廢掉但是顯然不會有共識。外文長不是作者所希望的。要是要解決小小作品的問題應該是重WP:內容分歧下着手而並不是再提高標准。Ghren🐦🕐 2022年1月21日 (五) 17:53 (UTC)
- 問題是條目的外文名稱很長，以字母（letter）來算是對外文名稱很短的條目不公道。「某些條目易靠外文字堆疊來湊字數」的意思是如以字母來算漢字佔上20多個漢字，根本不需太多介紹便能滿足小小作品的標準。外文長的確不是作者所希望的，但這不代表正文能以較小漢字來滿足小小作品，這樣對主題介紹是不利的。--A1Cafel（留言） 2022年1月22日 (六) 03:23 (UTC)
- 我覺得你存在一個認為“條目的外文名稱很長”是“問題”的偏謬。對於非漢字文化圈的主題而言，原文（外文）名稱對主題介紹是必要的，因此我也不認同你的“外文不利”說。其實最根本的問題在於為何“字數不足的條目要刪除”，這其實也是一個根深蒂固的偏謬，實際上沒解決任何的問題，但你現在因為一個既有的偏謬而引發出新的偏謬，我現在不得不趁早指正。Sanmosa A-DWY3 2022年1月23日 (日) 12:53 (UTC)
- 感覺現時的討論已變成應否廢除小小作品，我不反對舉行投票決定是否廢除小小作品。--A1Cafel（留言） 2022年1月25日 (二) 03:06 (UTC)
- 「字數不足的條目要刪除」不成立不代表“小小作品”應廢除，這也是一個偏謬。--Sanmosa A-DWY3 2022年1月25日 (二) 07:50 (UTC)
- (－)反对以上提案，請先回去讀當初為甚麼是最多減免10個漢字。個人認為沒有修改必要。其他同Sanmosa。--（☎） 2022年1月27日 (四) 00:17 (UTC)
本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年5月10日 (二) 08:14 (UTC)。
- 現行條文
- 看到小小作品怎麼辦
（...）
- 在一個月限期內，未能有人使之成為至少50汉字的小作品，則可將該條目提交存廢討論，實際刪除與否則由存廢討論決定。
|
|
- 提議條文
- 看到小小作品怎麼辦
（...）
- 在一個月限期內，未能有人使之成為至少50汉字的小作品，則可將該條目提交存廢討論，實際刪除與否則由存廢討論決定，如果該條目並無擴充可能則應予刪除。
|
|
明文規定如果無擴充可能則應予刪除。-某人✉ 2022年4月12日 (二) 13:21 (UTC)
- (－)反对 “无扩充可能”太含糊，是找不到资料，还是创建许久或存废许久后无人扩充。前者理由明确、投票删除即可，后者目前不需要。--YFdyh000（留言） 2022年4月14日 (四) 17:23 (UTC)
- 我反過來覺得照搬enwiki的規定不再規定小小作品的“處置限期”（i.e. 不再僅因條目為小小作品而要求提刪/刪除）比較好些，不知道大家的意見如何。@A2569875、Shizhao、Ghrenghren、AT、@Opky9407、Ohtashinichiro、Wpcpey、YFdyh000。“如果該條目並無擴充可能則應予刪除”這句話其實是很詭異的，因為一個小小作品在某個時間點可能確實並無擴充可能，但不代表在其他時間點也同樣並無擴充可能，這跟條目主題不會永遠沒有關注度的道理一樣都是無限猴子定理。（節刪）（節刪）（節刪） （節刪） 2022年4月20日 (三) 13:17 (UTC)
- (－)強烈反对還繼續再放鬆？50個字都寫不到我強烈懷疑該主題已達充足介紹--某人✉ 2022年4月21日 (四) 00:18 (UTC)
- 但就算超過50個字也不一定能做到充分介紹，那以50個字作為紅綫就是不合理的。（節刪） 2022年4月25日 (一) 04:42 (UTC)
- 能否達到充分介紹本身就是根據個人主觀來判斷。對於不感興趣的內容，50字都嫌多。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月25日 (一) 04:46 (UTC)
- 任何无限期的放任到最后就会变成这样。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年4月21日 (四) 00:31 (UTC)
- 我覺得單純以廢除或者是收緊小小作品的提案的議案都不現實。沒有可能達成什麼共識。這是大家如何看待天鵝蛋的問題，有些人認為天鵝蛋可以生出天鵝，有些人認為不是天鵝就不要，沒有什麼問題。最多可以考慮將A1明確定義為，條目的內容足以使其和其他事物區分，又或者將內容分歧定為分針以解決這個問題。單純以什麼字數要刪除，除了變成打撈的工作之外，並不能變成什麼天鵝出來。觀乎現在的小小作品打撈也不過是將內容擴充成剛過五十字而己，讀者看上去沒什麼意思，也起不了真正條目質量的提升，只是增加了編者的麻煩。--Ghren🐦🕛 2022年4月21日 (四) 04:36 (UTC)
本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年6月13日 (一) 16:14 (UTC)。
本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年6月22日 (三) 16:14 (UTC)。
本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年9月17日 (六) 08:14 (UTC)。
例如：羽节蕨、中囊书带蕨类似这种正文只有「XX（学名）是XX科XX属的一个种」的条目。--——🦝英特浣熊耐尔 就一定要实现（留言・贡献） 2022年9月6日 (二) 12:08 (UTC)
- 不符合，根据描述（学名及归属）可以确定特定事物，非宽泛描述。但有小小作品的问题，学名和信息框如果算进去似乎没事——但外文算半个汉字，信息框只能算10个字。--YFdyh000（留言） 2022年9月6日 (二) 16:10 (UTC)
- 数了一下，如果拉丁字母算半个汉字，信息框算10个的话，那大约40个字，刚好没超过50，属于小小作品。--——🦝英特浣熊耐尔 就一定要实现（留言・贡献） 2022年9月7日 (三) 01:12 (UTC)
- 是的。但小小作品是指引，这应该是常识能排除的例外情况，挂模板和提删“劳民伤财”，没有必要，等谁有空慢慢改进吧。还是查了一下，条目创建时的小小作品指引相似，但当时“但讯息框内的实际内容字数计入”且不设10字上限，所以当时不是小小作品。--YFdyh000（留言） 2022年9月7日 (三) 01:24 (UTC)
- 这样的话也可以在WP:小小作品添加生物类条目的例外情况（？）--Leiem（留言·签名·维基调查） 2022年9月7日 (三) 03:20 (UTC)
- 不需要，是机器人建条目时应该多写几笔、多引几个来源，虽然大多都是用数据凑字数。--YFdyh000（留言） 2022年9月7日 (三) 03:27 (UTC)
本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年5月21日 (日) 08:14 (UTC)。
提議：應修改小小作品方針，避免編者如User:佛祖西來閣下般濫建條目。此已造成其他編輯者（好比Liu116君）乃至於整個社群收尾困擾。不應鼓勵新手打擦邊球濫竽充數。
並非針對該閣下，不過因為是現在進行式、情節嚴重，便以此舉例：
- 現行條文
小小作品的定義
- 正文50个汉字以內：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
|
|
- 提議條文
小小作品的定義
- 正文50个汉字以內：專有名詞（含條目名稱）折算1個漢字、外文字母和数字不計入漢字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
|
|
--HPwk（留言） 2023年4月18日 (二) 08:29 (UTC)
- 專有名詞那個不應該折算，這樣會增加判斷難度，很多情況下我是直接把條目文字放到https://www.eteste.com/裡面看條目字數的。其他我沒有意見。--日期20220626（留言） 2023年4月18日 (二) 08:43 (UTC)
- 我了解，希望這部分可以進一步討論，不那麼嚴苛也沒關係。會提出是因為傑克·洛，光是那串紅連1938年大英國協運動會草地滾球比賽就灌水了一堆字。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月18日 (二) 08:52 (UTC)
- 灌就灌了吧，其他語言維基連字數限制都沒的。--日期20220626（留言） 2023年4月18日 (二) 08:54 (UTC)
- 這裡是中文維基百科，希望閣下不要每次討論都一直提其他語言做法。除非言下之意是建議比照辦理，那閣下乾脆提議廢除小小作品的50字刪除規定。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月18日 (二) 09:08 (UTC)
- 要不要先看一下維基百科討論:小小作品及存檔中，以前的討論？謝謝--2001:B400:E2D8:7C25:718:2587:6A7F:685A（留言） 2023年4月18日 (二) 08:54 (UTC)
- 我在互助客棧條目論壇的指引下看了去年的，簡單來說共識是追求言之有物的小小作品，那我覺得這能增加條目增修前的基礎水準。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月18日 (二) 09:01 (UTC)
- 我觉得这样的限制方向还是相对来说过于严苛了，不算入标点还有括号内的文字已经足够。--🔨（留言） 2023年4月18日 (二) 09:31 (UTC)
- 專有名詞不說，假如條目名稱算一字我不覺得嚴苛。在這標準下要滿足五十字也很容易。就算差一點也一定是便於擴充的有效資訊。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月18日 (二) 09:49 (UTC)
- 把非中文的移除就行了。--日期20220626（留言） 2023年4月18日 (二) 10:16 (UTC)
- 真的有點過嚴了，而且這樣計算起來很麻煩，根本沒有用戶有這樣的心思去算。我的建議是外文的一個詞語當成一個漢字來看（比如“a cat”當成兩個漢字，“Coudenhove-Kalergi”當成一個漢字），一組數字也當成一個漢字來看（比如“3.14”當成一個漢字，“10,487”也當成一個漢字），標點符號不計算字數。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月18日 (二) 15:56 (UTC)
- 我也直接把我的版本寫出來吧：
- 現行條文
小小作品的定義
- 正文50个汉字以內：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
|
|
- 提議條文
小小作品的定義
- 正文50个汉字以內：每個外文詞語[1]與每組數字[2]均算作一個漢字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。任何標點符號與空格，不論全形抑或半形，一概不計算字數。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
参考資料
- ^ 比如“a cat”是兩個外文詞語，而“Coudenhove-Kalergi”是一個外文詞語。
- ^ 比如“3.14”與“10,487”各自都是一組數字。
|
|
以上。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月18日 (二) 16:06 (UTC)
- 調整於2023年4月19日 (三) 08:01 (UTC)。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月19日 (三) 08:01 (UTC)
- (＋)支持：以鼓勵有效訊息來說，支持這個方案。不然照現在的標準像火山肺矽病（英文折算半個漢字，不然這內容早該(►)移动到维基词典了吧）或特定語言的條目，可能寫不到三句有效訊息就過了。另外我想了一下專有名詞折算確實不妥。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月18日 (二) 18:30 (UTC)
- 因为缺少对疾病的介绍，这个确实该移动到维基词典（词语解释，不过和小小作品无关）。倒是很多小行星条目（没记错的话）可以在这讨论。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2023年5月11日 (四) 02:33 (UTC)
- 現在的話維基詞典指引有更改，就是純詞語解釋且無法擴充為百科意義的條目才建議移動到維基詞典，很明顯這個是可以擴充的。--日期20220626（留言） 2023年5月11日 (四) 02:36 (UTC)
- (＋)支持：限定外文文字还有数字显然更合理。专有名词只算一个汉字什么的，不仅过于严苛，算起来麻烦，还需要考虑更具体的计算标准问题。--🔨（留言） 2023年4月19日 (三) 01:41 (UTC)
- 弄得这么复杂毫无意义--百無一用是書生 (☎) 2023年4月19日 (三) 08:07 (UTC)
- @Shizhao：你説的是HPwk的那個“專有名詞只算一個漢字”提案還是我的提案？Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月19日 (三) 10:06 (UTC)
- (＋)支持，不過我都想稍稍修改sanmosa版本的語句：
- 現行條文
1. 正文50個漢字以內：每個外文詞語與每組數字均算作一個漢字。包含表格及列表內的文字，不包含訊息框的內容和其他模板本身。任何標點符號與空格，不論全形抑或半形，一概不計算字數。
- 2. 必須有起碼有用的內容以及適合的條目：（例如xxx是一個中國演員），因此，塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速刪除的條目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍之內。
|
|
- 提議條文
1.正文少於50漢字：每個外文詞語與每組數字均算一漢字；包含表格及列表的文字，不包含訊息框內容和其他模板本身。任何標點與空格，不論全形半形，一概不計字數。
- 2.必須有起碼有用的內容以及適合的條目，如「某人是中國演員」；塗鴉、測試、無關內容、僅有網址連結等適用快速刪除的條目，以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目，都不在此辦法的處理範圍內。
|
|
- 這樣。——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。 捍粵者 2023年4月20日 (四) 16:01 (UTC)
您們的提案方向根本就錯了。小小作品既不是傳統百科全書存在的東西，也不是網絡百科全書存在的東西。就算以中維本身而言，其存在也沒有合理性。對於讀者來說，一字一句都是有用的。要是佛祖西來要濫建，只需要多加一兩項數據，字數很容易就超過所謂的50字，根本起不了什麼防止濫建的作用。Ghren🐦🕓 2023年4月19日 (三) 09:41 (UTC)
- 那又會回到提議廢除小小作品的50字刪除規定的議題上打轉了，要另外開一篇提這個其實我沒意見。以濫建來說，既然沒辦法防止濫建，不如讓濫建的條目品質再高一點，善後的人也不用那麼辛苦。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 09:53 (UTC)
- 要談那位的話，以現行方針來說，那位的行根本無法處理（即使他兩三分鐘就建一條）既然他至少願意遵守最低限制，那也只能這樣了，而且他也不是沒貢獻。（讚揚他的人還不少，不過套某位閣下的話：要是新手這樣建早就被退回草稿了）--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 09:57 (UTC)
- 佛祖西來這樣濫建沒被退而新手這樣建卻會被退算雙標，還是中維只允許老手濫建？——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。 捍粵者 2023年4月20日 (四) 13:58 (UTC)
- 應該算，不過新手被打到草稿的並不多，而且佛祖西來很多小條目並不符合刪除條件。--日期20220626（留言） 2023年4月20日 (四) 14:30 (UTC)
- 當然算，但退了恐怕又要吵起來。我認為絕對該退。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月20日 (四) 14:43 (UTC)
- 我補充，這應該還算打擦邊球。鑽劣質翻譯漏洞的人也不少，這又更容易吵起來。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月20日 (四) 14:45 (UTC)
- 我又不是沒有提過廢除小小作品，只是沒太多人支持就是了。我提議修改小小作品的定義也不單純是為了防止佛祖西來“濫建”，我的主要目的還是想稍稍讓小小作品的定義變得合理一些而已，做到些許的東西總比連些許的東西也做不到來得強。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月19日 (三) 10:05 (UTC)
- 其實好多小（小）作品都可按上級性質分類並移到同一條目，我之前就提議過，只是沒人理罷了。--——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。 捍粵者 2023年4月19日 (三) 13:05 (UTC)
- 你提到的一串討論下面沒一個支持的，而且強行合併條目，別人通過google會搜不到內容，然後又只能看百度百科了。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 13:13 (UTC)
- 這個做法中文維基百科倒不是沒有做過，之前一大堆被認定為沒關注度的香港各區街道條目就按區併成列表了。如果留個重新導向的話，應該也不至於在Google搜索不到。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月19日 (三) 13:29 (UTC)
- 不知道那一大堆貝加莫省市鎮能不能合併成列表，剛看了一下很多市鎮連義大利百科都有一堆問題了（有的沒建，不然就是少了一堆內文註腳，剩下的只有當局官方第一手資料）--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 13:36 (UTC)
- 那些市鎮都有關注度的，別管這些了。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 13:40 (UTC)
吐槽：照這個標準香港各區街道也有關注度吧，那一大堆條目要獨立拆分成小（小）作品了--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 13:45 (UTC)
- 街道似乎也可以指代道路，道路的話可就不一定了。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 13:46 (UTC)
- 我就覺得，關注是有人關注，只是不是中文用者罷了，中文用者除了研究或是發燒友誰會沒事去看外國小村鎮的百科資料？這些小村鎮一村鎮一頁短作品太零碎了，不如集到一頁沒那麼煩處理。--——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。 捍粵者 2023年4月19日 (三) 14:08 (UTC)
- (▲)同上，翻了一遍連當地語言使用者都不見得關注--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 14:19 (UTC)
- 當地人會關注。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 14:21 (UTC)
- 吐槽：那街道當地人也會關注吧（如果結論是這樣那我也支持再把道路拆回去）--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 14:27 (UTC)
- 既然街道這些通常只有當地人會關注而外人甚少關注不如在WP:關注度標準加入WP語言受眾，非中文區（中港澳台）的街／區／村／鎮的關注度如未由中文區用者認定夠多關注就不可在中WP成獨立條目？--——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。 捍粵者 2023年4月19日 (三) 14:46 (UTC)
- 這也困擾我很久了，以中文世界為準好像不是一種共識--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 14:49 (UTC)
- 這要提也不是不行，但沒弄好九成值得保留的小作品都會被消滅--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 14:52 (UTC)
- 這樣就是地域中心了，而且沒意義。這些條目留著不會讓中文維基百科變壞。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 15:05 (UTC)
- 而且說不定其實符合通用關注度？中國很多鎮其實都有一大堆書籍介紹，外國的鎮應該不至於找不到好的來源。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 15:08 (UTC)
- 內容留着確沒壞處，只是故意為其獨立一頁不太方便或易在各頁間穿梭，才會建議合併頁面並保留內容而已；外國（非英文國家）村鎮介紹書就算有也很大機會不是中或英這2種中文用者通曉的語言，在有人譯成中文前恐怕也確實沒太多中文用者關注，這是實用／需求問題而非地域中心問題。--——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。 捍粵者 2023年4月19日 (三) 15:27 (UTC)
- 如果是這個論點那( ✓ )同意，但這還是另開一個討論比較好，已經不是小小作品的問題了。合併為列表後不足的部分（比如座標）用外部連結補充比較實在，這樣還比較容易查到資料吧。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 15:34 (UTC)
- 重新導向對Google搜索來說沒用。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 13:37 (UTC)
- 如果是塞里奧河畔菲奧拉諾這種，中文使用者連搜都不會搜就是了（要先知道Fiorano al Serio再通靈出原創譯名）通常都直接搜Fiorano al Serio看原文資料的吧--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 13:43 (UTC)
- google設置成中文下搜Fiorano al Serio右邊會出現維基中文條目。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 13:45 (UTC)
- 我不是用Google，但中文維基什麼也沒就是了--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 13:53 (UTC)
- 如果重定向到列表，很多小作品在Google确实会搜索不到。--Kethyga（留言） 2023年4月20日 (四) 01:17 (UTC)
- 差不多，所以感覺弊大於利。--日期20220626（留言） 2023年4月20日 (四) 01:47 (UTC)
- 你提了我才發現貝加莫省市鎮被弄得超恐怖，連來源都沒有。建立者的理念是寧濫毋缺，依照現行指引也只能尊重了。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 13:32 (UTC)
- 看了一下，如果這些小小作品沒關注度那也不是不行，有關注度的獨立出來保留就好了
- 閣下那時候提的某些條目（像宗人增一）就不適合往上合併--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 13:39 (UTC)
大量创50字的编辑可能就没打算写条目（比如我
）。要求70那我也是75字擦边。
我认为“50字”的实际含义是“两三句话长”。本来就是个约数，花费精力搞那么细意义不大。而且比如判断出45字，那我把话说啰嗦点，数字就上来了。最后条目有效信息没有本质增加，文笔方面反而更差了。—洛普利寧 2023年4月19日 (三) 10:08 (UTC)
- 那沒辦法啊，廢除小小作品的提議又沒人支持，難不成甚麽都不做嗎？要是社群能大力支持廢除小小作品的話，那我可就感恩戴德了。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月19日 (三) 10:12 (UTC)
- 老實說我支持。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 10:28 (UTC)
- 其實這一串討論沒有人是堅決擁護刪除小小作品的，Shizhao曾經就主張小小作品不應該刪除，他也時常會保留小小條目。如果順水推舟提出保留小小條目也無妨。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 10:59 (UTC)
- Wikipedia:常年提案#废除小小作品方针。--GZWDer（留言） 2023年4月19日 (三) 12:29 (UTC)
- 我覺得在那邊糾結幾個字根本沒有什麼用，並認為相關規範都應該加上「一般而言」之類的形容詞，以允許社群逐一檢視個案並劃分（可能的）例外。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月20日 (四) 16:10 (UTC)
- 哎，我覺得你們先不要爭論上面的那一大堆東西，我完全沒興趣看，我只要大家在自己心裏問自己這個問題就好了：“到底我們要做些許的東西，還是連些許的東西都不做？”Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月20日 (四) 16:10 (UTC)
- 所謂「些許的東西」現在早就在做了，問題是現在打算「新做」的東西是真正有益處的呢，還是只是形式主義的吹毛求疵？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月20日 (四) 16:19 (UTC)
- 我懂閣下的意思，但字數修訂下去是會有幫助的（比如火山矽肺症）兩者不排斥，我也同意設個例外情況。如果打擦邊球不斷濫建（無論是機翻還是小小作品）是否可以禁止編輯等等。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月20日 (四) 16:37 (UTC)
- 你能問這個問題出來，其實就代表你心裏是抗拒回答我的那個問題的，既然你都抗拒回答了，那我問來又有甚麽意思？這裏的討論恐怕也是毫無意義的。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月22日 (六) 08:06 (UTC)
- 呀，我不早就已經回答問題了麼？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月25日 (二) 08:44 (UTC)
- 给我的感觉是治标不治本，如果是针对佛祖西来创建的条目来修改小小作品字数要求的话，他只要在每个条目加一个罐头类型的infobox就能完美解决问题了，而且也并不像是什么打擦边球，因为暂时没有看出他是为了反对小小作品而创建擦边的小小作品。--东风（留言） 2023年4月25日 (二) 06:20 (UTC)
- 佛祖的问题，目的不重要，重要的是他这样做带来的结果和影响，没人像他这样子最快的时候可以一分钟创建一篇条目，创建的条目字数偏少是一回事，但字数少又高产，就是另外一回事了，所以才应该重视他所带来的问题，减少他人维护上的负担。虽然提案人已经退出本站，本讨论也显然没有共识，不过个人认为这个讨论是个好的开始。--🔨（留言） 2023年5月1日 (一) 00:43 (UTC)
囧rz……-- Sunny00217 2021年7月3日 (六) 12:30 (UTC)
）。要求70那我也是75字擦边。