維基百科討論:關注度 (人物)/存檔3

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虛擬YouTuber人物條目應當適用於Wikipedia:關注度_(人物)還是Wikipedia:關注度_(虛構)？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年2月11日 (四) 00:14 (UTC)。

我注意到紫咲詩音條目被掛上了{{notability}},但是理由卻是不符合人物傳記關注度標準，是否改用虛擬事物關注度標準？

試問以虛擬形象在YouTube上進行活動的播客，應當適用於何種關注度標準？

順便希望各位維基人檢查下雪花菈米和桃鈴音音這兩個條目，這兩個條目都有關注度不足之嫌（不管是傳記還是虛構事物），而且其簡介部分有侵犯版權之嫌。--敗走麥城（留言） 2021年1月13日 (三) 02:46 (UTC)

我認為是虛構事物，雪花菈米按照侵權處理了，第二個按照不符合關注度處理了。--Air7538（留言） 2021年1月13日 (三) 03:47 (UTC)
我覺得既然是使用虛擬形象的真實人物，如果因形象而得名就走虛構關注度，如果因為中之人而出名就用人物關注度，兩者達到一個即可。黑暗劍22 2021年1月13日 (三) 04:00 (UTC)
這位用戶創建的其他條目也不是很合規啊，。，該用戶xtools數據及其他統計--Air7538（留言） 2021年1月13日 (三) 04:17 (UTC)
倒不如問這些條目哪裏符合這兩項關注度了？ --無心*插柳*柳橙汁 2021年1月13日 (三) 05:20 (UTC)
真是一語驚醒夢中人。 2021年1月17日 (日) 14:32 (UTC)
掛上模板的就是我，這些條目中的來源多來自第一手來源，本來就不符合Wikipedia:可靠來源，再加上日語維基百科也沒為這些形象另外建立新條目，也就是說關注度還未成熟。 2021年1月17日 (日) 14:35 (UTC)

借題討論一下，我覺得虛擬YouTuber應該移動到虛擬主播。--忒有錢🌊塩水あります🐳（留言） 2021年1月22日 (五) 09:45 (UTC)

@忒有钱：我覺得虛擬YouTuber不該移動到虛擬主播，不論是電台還是電視台都有主播，但虛擬YouTuber專門指YouTuber，該詞彙也是YouTuber專屬。用類似的例子大概就是JPOP和KPOP，雖然他種POP，但我們只會對日本與韓國的流行音樂稱呼為JPOP和KPOP。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年1月31日 (日) 14:13 (UTC)
(▲)同上。除非條目內容已大部分與YouTube無關，那時虛擬YouTuber應該作單獨章節或條目。--YFdyh000（留言） 2021年1月31日 (日) 16:24 (UTC)

請問關注度法則中人物對藝人的要求中，專輯銷量>5000中，電子專輯算嗎

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/求助。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年2月18日 (四) 08:14 (UTC)。

--沙盒夢想（留言） 2021年2月6日 (六) 10:46 (UTC)

請問這個「電子專輯」是指串流還是下載？按照Wikipedia:關注度 (人物)的年代，這個「我個人」解讀為實體通路銷售5000張。但如果是從Wikipedia:關注度 (音樂)來看，是在至少獲得金唱片認證。--無心*插柳*柳橙汁 2021年2月6日 (六) 11:24 (UTC)
@沙盒梦想：其實也不用問是串流還是下載，因為上面寫到「作品集賣出不少於5000張」。那既然只是賣，只要有符合，那不管是實體還是下載都可以，當然最好是有經過認證的「賣」。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年2月6日 (六) 11:36 (UTC)
Milkypine指網易雲和qq音樂之類的音樂軟件上的出售的電子專輯，如[1]--沙盒夢想（留言） 2021年2月6日 (六) 11:46 (UTC)
這當然沒有問題，但如果有唱片銷售認證會更好。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年2月6日 (六) 14:35 (UTC)
我認為至少應該獲得金唱片認證或者金唱片獎，不然《光點》這種光靠粉絲刷量實際上沒多少其他人購買的數字專輯算什麼？--14，5，2！ 2021年2月7日 (日) 07:42 (UTC)
技術上來說，光點有獲得世界紀錄[2]。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年2月7日 (日) 08:11 (UTC)
有點離題，但在下想請教一下，「作品集賣出不少於5000張」是必要條件還是充分條件？-游蛇脫殼/克勞棣 2021年2月7日 (日) 16:16 (UTC)
克勞棣這個問題相當於問WP:NBIO是WP:N的充分條件還是必要條件了(還請討論的時候ping一下我)--沙盒夢想（留言） 2021年2月7日 (日) 18:29 (UTC)
沙盒夢想我個人認為就實務的操作而言，兩者都是（也就是充分必要條件），不然若指引表示「賣不到5000張肯定沒有關注度，但賣了5000張也未必有關注度」豈不是整人嗎？且維基人會無所依循。但另一方面，單就這一條而言，作為充分條件，門檻似乎有點低，我認為起碼要限制在一定的時間內達成，例如「作品集開賣一年內，賣出不少於5000張」，當然這只是我的個人意見。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年2月8日 (一) 01:19 (UTC)

要求明確網絡劇演員條目的收錄門檻

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年3月4日 (四) 16:14 (UTC)。

事情源於2月17日本人在afd 國子監來了個女弟子 下的留言。

然後抽了點時間去轉了下，發現的問題就是wiki收錄的網絡劇演員過多（收錄太多，門檻過低），所以要求明確收錄門檻。（是，我現在完全不看網絡劇，幾乎不看娛樂版，對小鮮肉及以下完全沒認知。這還有我們的父母輩呢，不看網絡劇是我的錯咯？）

我對網絡劇演員的定義基本是，作品90%及以上是網絡劇，無上星劇（衛視），且沒有上過大型綜藝節目（上星衛視，另外就是春晚，如果你能擔綱一個節目，認知度當然就能上來）。也沒有拿到過大型品牌的代言（比如歐萊雅。如果能拿到的人，即使是小鮮肉，認知度也不可能不足的樣子）獎項方面，純入門網站的不行（新浪、騰訊這種，因為擔心有刷票問題）

--我是火星の石榴（留言） 2021年2月18日 (四) 07:06 (UTC)

建議給人物例子，以及因何覆蓋WP:GNG或其他指引。--YFdyh000（留言） 2021年2月18日 (四) 07:14 (UTC)
(：)回應 上面已有，建議大家前往afd跑一趟吧。（其實單純看作品的話，肖戰也算，不過人家上過春晚，於是沒什麼問題了）--我是火星の石榴（留言） 2021年2月19日 (五) 06:11 (UTC)
什麼叫明確收入門檻？如果覺得某收入標準太低，可以討論要求提高。當然，我估計你維不可能提高收錄條件……Fire Ice 2021年2月22日 (一) 08:17 (UTC)

Youtuber的訂閱數能否作為其關注度的一個參考？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/求助。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年3月6日 (六) 08:14 (UTC)。

Youtuber的訂閱數能否作為一個其具有關注度的參考？根據現行方針，顯然是不行的。但是個人認為維基百科現在有收錄網絡人物的必要性。

--Tazkeung(CommentHERE) 2021年2月7日 (日) 07:46 (UTC)

那麼上千萬粉絲的快手號是否都有關注度，如果不是為什麼，YouTube的訂閱數更可靠？更受大眾關注？亦或者YouTube本身有獨特的重要性、權威性嗎。--YFdyh000（留言） 2021年2月7日 (日) 07:53 (UTC)
@Yfdyh000：之所以提出這個問題，是因為看到了不少馬來西亞YouTuber的新條目，也許這個問題可以引申成:網絡紅人的關注數能否作為其關注度的一個參考,包括但不限於快手和YouTube。--Tazkeung(CommentHERE) 2021年2月7日 (日) 08:01 (UTC)
那麼底標是甚麼？十萬Youtuber可說是滿山買谷，而且不同國家有不同的民情，台灣十萬叫大事但大陸叫小事，而訂閱數隻要開機械人就可洗，保值程度有待商榷。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年2月7日 (日) 08:09 (UTC)
在台灣，通常10萬訂閱這數量級的Youtuber相關報導幾乎是零碎的，根本難以編寫出「有效介紹」的條目。我近期有印象的，譬如說「勾起你心中的惡」這條目就是，甚至是50萬級別，或者更頂端都不見得可以寫出「有效介紹」的條目。－AegonINVICTUS（留言） 2021年2月7日 (日) 10:12 (UTC)
我們不能僅是因為這些「網絡紅人」有多少訂閱建立條目，訂閱數只要你有帳號就可以按，而Google帳號那麼好創，門檻可以說是幾乎沒有。關於訂閱數多少才算標準，用隔壁音樂產業的唱片認證當參考，英國20萬只有銀，但法國半價就有金認證，更不用提比利時、波蘭1萬就有認證。除非你有一個「方案」可以很好的解決並定義不同國家甚至是不同軟件標準，不然我只能給予反對。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年2月7日 (日) 12:23 (UTC)
這確實是個問題，巡查了很多類似條目和審閱了很多類似草稿之後我也認為此等「網絡名人」需要有一個關注度標準，包括Youtuber、UP主、短視頻運營主等。但我個人不太贊同利用訂閱數作關注度參考，就如Milkypine君所述，訂閱數是可以刷上來的。--LightyearsTalk·Sign#加入智能手機專題！ 2021年2月7日 (日) 11:37 (UTC)
YouTuber等如果有關注度就會有新聞/媒體報導/採訪吧 囧rz……--LuciferianThomas．留言 2021年2月17日 (三) 06:05 (UTC)

我認為對網絡紅人的評價應當以內容為主。如果哪個人只是一直惡搞別人，那也沒什麼好介紹的。主要還是知識頻道，實驗頻道值得推廣。（以上僅為個人觀點）--星空（留言） 2021年2月24日 (三) 02:59 (UTC)

個人覺得不能。--東風（留言） 2021年2月24日 (三) 03:07 (UTC)

修訂維基百科:關注度 (人物)

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年3月27日 (六) 16:14 (UTC)。

已通過：
已公示七天，有關《人物收錄準則》修訂已通過。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月19日 (五) 10:07 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

刪除注1。Fire Ice 2021年2月20日 (六) 16:36 (UTC)

再加碼，刪除「儘管維基不是紙本出版物，這裏還是有一些收錄的標準。」，刪除「維基百科收錄包括重要的歷史人物和卷進時事的人的條目。」里的「包括」二字，都是無意義的東西。Fire Ice 2021年2月20日 (六) 16:49 (UTC)

再加碼，「其他測試」一節實際毫無意義，建議整節刪除。Fire Ice 2021年2月20日 (六) 16:50 (UTC)

  • 乾脆這樣吧：
現行條文

跟任何百科全書一樣，維基百科收錄包括重要的歷史人物和捲進時事的人的條目。儘管維基不是紙本出版物，這裏還是有一些收錄的標準。除了此指引，也可以參見《關注度》[註 1]，該處有一個普遍及通用的收錄標準。特別地，運動員的關注度應優先考慮《運動員關注度指引》，學者的關注度應優先考慮《學者關注度指引》。 …… 其他測試

以下方法也可以用來測試某人物是否值得收錄於百科全書：

  • 大學教授測試：他是否比一個普通大學教授更廣為人知，或出版了更多的書籍？
  • 確證測試：現在或十年以後，條目中的所有資料還可以被獨立確證嗎？
  • 條目長短：有沒有可能加長至超過小作品？有沒有可能寫成完美條目？
  • 百年測試：一百年後，除了當事人的親戚，還會否有人對他感興趣？
  • 不是自傳：是當事人或當事人近親以外的人寫的嗎？
  • Google測試：在Google或其他主要搜尋引擎中是否有很多有關的條目？
  • 檢查虛構情節：編寫虛構人物角色條目時，請務必閱讀本忠告。

參見

提議條文

跟任何百科全書一樣，維基百科可能收錄重要的歷史人物和捲進時事的人的條目。關注度決定了一個主題是否有編寫獨立條目介紹的必要。如果某個人物滿足以下任一條件，則可假定該人物符合獨立條目的收錄標準：

…… 參見

以下方法也可以用來測試某人物是否值得收錄於百科全書，但注意它們並非本指引的一部分，不能取代上面的收錄標準。

  • 大學教授測試：他是否比一個普通大學教授更廣為人知，或出版了更多的書籍？
  • 確證測試：現在或十年以後，條目中的所有資料還可以被獨立確證嗎？
  • 條目長短：有沒有可能加長至超過小作品？有沒有可能寫成完美條目？
  • 百年測試：一百年後，除了當事人的親戚，還會否有人對他感興趣？
  • 不是自傳：是當事人或當事人近親以外的人寫的嗎？
  • Google測試：在Google或其他主要搜尋引擎中是否有很多有關的條目？
  • 檢查虛構情節：編寫虛構人物角色條目時，請務必閱讀本忠告。

  1. ^ 關注度等於對主題進行深入介紹的獨立可靠來源。

--GZWDer（留言） 2021年2月20日 (六) 16:51 (UTC)

我修了一下。Fire Ice 2021年2月20日 (六) 17:08 (UTC)
(＋)支持。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月21日 (日) 02:54 (UTC)
(＋)支持:修訂版更清晰，這是屬於事實性修訂，可以在存檔後直接修改。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年2月21日 (日) 03:57 (UTC)
(＋)支持，並做了部分語句修改。--痛心疾首 2021年2月21日 (日) 07:43 (UTC)
(＋)支持。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年2月23日 (二) 13:22 (UTC)
(－)反對前面的修改可以認同，其他測試那一部分，在下建議建立為參見部分的三級標題。（修改後請通知我改票。）--懶癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年2月25日 (四) 08:18 (UTC)
「其他測試」到底有什麼意義，為什麼不能幹脆刪了算了。Fire Ice 2021年2月25日 (四) 08:32 (UTC)
@Lantx。SANMOSA 誓山海而長在，似日月而無休 2021年2月25日 (四) 10:58 (UTC)
@Fire-and-Ice：您也並未刪除整節內容呀？與其問在下，不如您先回答一下，為何您要放到參見部分？--懶癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年2月25日 (四) 14:38 (UTC)
是@GZWDer放到參見部分的。至於參見下搞三級標題，我只能說聞所未聞了。Fire Ice 2021年2月25日 (四) 16:01 (UTC)
在下反對刪除其他測試部分，理由：方針是給人讀的，多一些能讓更多人理解的內容有益處。--懶癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年2月28日 (日) 06:23 (UTC)
未見能讓更多人理解，反而偏離了主題。Fire Ice 2021年2月28日 (日) 12:58 (UTC)

目前有四個方案：一、刪除其他測試。二、其他測試位置不變。三、其他測試移至參見並改為三級標題。四、其他測試移至參見並刪除標題。請各位選擇吧。Fire Ice 2021年3月2日 (二) 12:18 (UTC)

(！)意見:其他測試部分保留在「參見」，其實不是很大問題；有些方針也會把論述放進去，問題也不大，那只是參考，不是方針條文，沒有約束力。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月2日 (二) 12:32 (UTC)
三（二也不拒絕）理由見上。--懶癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年3月3日 (三) 05:42 (UTC)
我選一。Fire Ice 2021年3月3日 (三) 09:31 (UTC)
(＆)建議:其他測試還沒有共識，可以容後再討論，而且社羣的雪球關注度也是依靠其他測試，不是完全沒有用。現就有共識的部分通過後修訂吧。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月5日 (五) 06:44 (UTC)
二：其他測試位置不變，添加提案中那句以標識這些測試不是本指引的內容。刪除不推薦，作三級標題擔心美觀度，參見一般不寫太長的簡介。--YFdyh000（留言） 2021年3月12日 (五) 07:24 (UTC)
@Fire-and-Ice：請問您同意YFdyh000的建議嗎？如果不同意，就容後再討論。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月13日 (六) 14:52 (UTC)
那就順從兩人的意見吧！Fire Ice 2021年3月13日 (六) 15:16 (UTC)
完成--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月14日 (日) 03:16 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

@蟲蟲飛：目前達成的共識是其他測試位置不變。Fire Ice 2021年3月19日 (五) 10:36 (UTC)

@Fire-and-Ice：我在外面，可以幫忙把測試部分改回之前版本嗎？--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月19日 (五) 11:21 (UTC)
完成。Fire Ice 2021年3月19日 (五) 12:26 (UTC)

修訂Wikipedia:關注度 (人物)

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年6月4日 (五) 08:14 (UTC)。

刪除毫無意義的「對古人應否創建傳記條目爭議較少，一般可從歷史角度知道其人的行為是否足以留名史冊。」Fire Ice 2021年5月25日 (二) 13:35 (UTC)

(－)反對:古代印刷術不及現代，人物一定要很高的關注度才能能留名青史。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年5月25日 (二) 13:40 (UTC)
反對什麼？GNG還不夠嗎？公賓就留名青史了，然後呢？Fire Ice 2021年5月25日 (二) 13:51 (UTC)
@Fire-and-Ice：然後他是個小小條目，你要提刪嗎？--Googol19980904（留言） 2021年5月25日 (二) 15:25 (UTC)
有人提刪過了，沒刪掉啊。Fire Ice 2021年5月25日 (二) 15:29 (UTC)
@Fire-and-Ice：那次是關注度，這回是正文字數不達標。我又根據東觀漢記加了點東西，現在不是小小條目了。--Googol19980904（留言） 2021年5月25日 (二) 15:32 (UTC)
殺死美國總統，當然是大事。--Temp3600（留言） 2021年5月27日 (四) 06:38 (UTC)
GNG是其中一個關注度指引，未見與BIO有甚麼問題，也未見提案想解決甚麼問題。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年5月25日 (二) 13:56 (UTC)
解決一下BIO其中一項條款實際毫無作用的問題。Fire Ice 2021年5月25日 (二) 13:59 (UTC)
BIO本身成為方針指引的時間較GNG早，所以BIO所涵蓋的東西實際上和GNG重合較大。支持對歷史遺留問題進行修正。--痛心疾首（留言） 2021年5月25日 (二) 14:07 (UTC)
這條與GNG沒有重合，請提案人論述一下現在有甚麼問題？提案如何解決問題？ 見WP:RULESEDIT。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年5月25日 (二) 14:10 (UTC)
(－)反對:如果沒有這個標準，所有的古人全部都可以收錄進來了，關注度和可靠度都無法保證。Sammypan（留言） 2021年5月25日 (二) 15:31 (UTC)
這麼解釋也行。--Googol19980904（留言） 2021年5月25日 (二) 15:40 (UTC)
不會有這個可能，因為GNG是所有沒有相關下級關注度的最後防線。反過來說，如果刪除的話反而可以大大限制濫建古人條目的情況，因此您的立場跟您的理據並不一致。--AT 2021年5月25日 (二) 15:46 (UTC)
閣下已經說了關注度是最後一道防線，如果創建時就有一定的標準可依，也就不需要創建以後再因為關注度被提刪。--Sammypan（留言） 2021年5月25日 (二) 16:05 (UTC)
小弟不才，無法理解您在說些什麼。--AT 2021年5月26日 (三) 07:02 (UTC)
(※)注意:古人條目沒有濫建，濫建的是公路條目。而且這條的標準也挺高的，因為要符合「行為是否足以留名史冊。」是很不容易的，過去我也刪去很多古人條目，因為很難符合這條的標準。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年5月25日 (二) 16:02 (UTC)

提議修改關注度_(人物)

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年7月29日 (四) 16:14 (UTC)。

現行條文

音樂人，作品集賣出不少於5000張。

提議條文

音樂人，作品集賣出不少於5000張，或任一網站的粉絲人數達50000人。

理據：現代網絡發達，已經不再是以實體販賣為主，進入數位時代，甚至有些作品不再販賣，音樂人改以粉絲自主捐獻或受邀表演作為收入來源，故新生代歌手已經改以粉絲人數衡量知名度，然而粉絲人數5000關注度仍可能低落，這是因為不需要花任何一毛錢就能成為粉絲，所以需要到50000才有一定的知名度；另外，作品集賣出不少於5000張規則保留，適用全盛時期在網絡發達前的歌手(例如：歐得洋、陳慶祥和李建復等)--天蓬大元帥-會客 閱讀機器翻譯放鬆一下 2021年7月14日 (三) 01:58 (UTC)

(＋)支持:能證明關注度的標準確實很多。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年7月14日 (三) 02:17 (UTC)
(！)意見：5000張的話門檻或許太低，若以數位或串流來說現在出現許多刷榜／成績的行為，因以至少兩張作品為門檻，當然這只是一個觀點，可以再修正。另外提一點，音樂人可以參考該藝人母國的主流大型榜單會記錄榜單（例：RIAA認證）現在認證已將實體、數位、串流做合併計算，能以此為依據。～立ち直り中ಇ 2021年7月14日 (三) 06:27 (UTC)
5000張按不同國家來說可以是很多或很少，建議更改為取得金唱片或以上的唱片認證（不論任何國家或地區）。粉絲數目可以刷，有錢的話刷到五萬人沒有什麼難度，按不同國家的人口規模也會存在極大差異，任一網站亦過於隨便，因此不太建議添加這種過於浮動的數據作為指標，如果要添加粉絲數目作為標準的話，至少應該限制於在IG、Twitter等的SNS上取得官方認證的帳號，並且以世界人口（78億）或當地人口為基準，達到某個比例（例如1%的話就是780萬）的話可以考慮。—AT 2021年7月14日 (三) 06:49 (UTC)
可是人口數很多的國家用比例就不妥，國土過大，很多地方著名歌手無法收錄就很可惜。天蓬大元帥-會客 閱讀機器翻譯放鬆一下 2021年7月14日 (三) 11:29 (UTC)
我覺得這個很可惜可以通過GNG來彌補，都不滿足的話就沒什麼好可惜的了。--AT 2021年7月14日 (三) 12:42 (UTC)
請問訂出這樣的數字是以什麼為根據的？—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會．LEP） 2021年7月14日 (三) 10:31 (UTC)
應該是靠經驗吧，藉藉無名的人，可能一張唱片也賣不出，通常是一些著名的歌星才可以吧。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年7月14日 (三) 10:46 (UTC)
(－)反對：50000粉絲的門檻太低。--【和平至上】💬 2021年7月14日 (三) 11:22 (UTC)
(－)反對唱片認證好歹會與時俱進，粉絲人數你要用甚麼當基準？除非你打算讓粉絲人數比照串流認證，話說關注度 (人物)不行還有Wikipedia:關注度 (音樂)。 --Loving You Is A Losing Game 2021年7月14日 (三) 11:51 (UTC)
(－)反對：同意AT。地方上的音樂人，也會有地方上的報紙來報導。--Temp3600（留言） 2021年7月14日 (三) 15:03 (UTC)
5000張又是根據什麼標準定的？Fire Ice 2021年7月16日 (五) 14:09 (UTC)
Fire-and-Ice可惜當事人Peterpan不在，沒有辦法問。5000張的根據我猜是對應音樂唱片銷售認證列表當中最低的銷售認證（中文版一段時間沒有更新，建議看英文版List of music recording certifications（英語：List of music recording certifications）），不過5000並不是全球通用的標準，例如馬來西亞達到5000就有黃金認證，但對日本來說這只是他們的1/20。除了各國標準不依，同一國家也會有不同標準，例如比利時對國內最低標準為10000，外國人則是15000。這段內容我建議直接引導到Wikipedia:關注度 (音樂)，畢竟這賣5000張沒有國家認證，藝人或公司都有機會自己洗出來，我們都禁止採用其他使用者編輯的內容當來源了，關注度這邊是否也該升級一下 --Loving You Is A Losing Game 2021年7月21日 (三) 15:22 (UTC)
  • 由於現今粉絲數量可能會含有水分，故難以成為衡量標準。但同意保留原來的「作品集賣出不少於5000張」，因為有些獨立音樂人沒有公司幫忙對接，可能會出現一種情況：即擁有代表作和知名度，但沒有媒體進行報導。--DavidHuai1999※Talk 2021年7月18日 (日) 00:38 (UTC)

BIO各項條文

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年10月13日 (三) 08:14 (UTC)。

現行條文

紀錄 符合以下其中一項，就具有關注度：

  • 對古人應否建立傳記條目爭議較少，一般可從歷史角度知道其人的行為是否足以留名史冊。
  • 國家、一級行政區劃級的重要政治人物。
  • 傳媒有廣泛報導的政治人物。
  • 大眾廣泛認識的演藝人物，或對輿論有影響力的人。
  • 廣為人知、獲得廣泛高度讚譽、具有特別出色表現的運動員。
  • 導演、以及主要演員或配音員，或多部影視作品的重要配角。其作品必須曾經以商業發佈，觀眾不少於5000人。
    • 「重要配角」是可以分攤主角戲份、互動密切的角色；可參考各影視頒獎禮最佳男／女配角的提名的份量（指戲份，不是指演技），及官網角色介紹。
    • 「重要配角」不包括跑龍套、閒角、茄哩啡等，如同事甲、同學乙等角色，此等角色或有名字、有對白，但故事主線並非在其身上，或只是偵探劇中數個案件中某一段落出現的疑兇、受害者之類。
    • 不符合以上定義的藝人，必須曾獲得媒體專題介紹，才可獲得收錄資格。
  • 色情演員符合其中一項，就符合關注度：
    • 入選重要的銷量榜單十名內
    • 得到重要的奬項
  • 作家、編輯、記者、電視或電影之製片、編劇、攝影師、藝術家（如畫家、雕塑家、書法家等）、建築師（只限文化創意）應至少符合以下條件之一：
    1. 此人被多個規範控制目錄系統所收錄。
    2. 此人作品為多間中央國書館或國家圖書館（可參考國家圖書館列表）收錄；或多間具關注度的專業圖書館、大學圖書館、或公共圖書館所收錄。
    3. 此人的概念、理論被多份獨立文獻廣泛引用。
    4. 此人的作品被廣泛演繹。如小說被改編成電影；或詩、文章等被用作具關注度的朗誦比賽誦材，或用作具關注度的歌詞等。（不包括非公開的朗誦比賽及參賽者自創詩歌或自選詩歌）
    5. 此人在共同創作一部作品或集體作品中作出了重大貢獻，而該作品具有獨立關注度。
    6. 此人的作品——
      （a）已成為一個經典；
      （b）是重要展覽的重要組成部分；
      （c）贏得了重要的關注；或
      （d）永久收藏於多個著名的畫廊或博物館。
  • 音樂人，作品集賣出不少於5000張。
  • 工程師等專業人士必須是在所屬行業內取得特殊成就，將名入行業歷史的人物。
  • 在有新聞價值的事件中，扮演關鍵角色的人物。
  • 新聞主播，於具有關注度的新聞頻道擔任正職，負責報道新聞、訪問嘉賓、或討論觀眾感興趣的時事話題等，而非單純讀出稿件的新聞播報。
提議條文

紀錄 符合以下其中一項，就具有關注度：

  • 政治實體及一級行政區的領導階層（例如總統、總理和首相等等）、法定最上級及一級行政區行政機構的成員（例如，內閣成員、中共中央政治局常委）、立法機關的議長、議員或代表。
  • 獲得具有關注度獎項的演員、配音員或製作人員。
  • 色情演員符合其中一項，就符合關注度：
    • 入選由具有關注度的組織或網站營運的銷量榜單前十名內
    • 獲得具有關注度，除贊助商獎項外的個人奬項
  • 作家、編輯、記者、攝影師、藝術家（如畫家、雕塑家、書法家等）、建築師（只限文化創意）等專業人士，應至少符合以下條件之一：
    1. 被多個獨立的規範控制目錄系統所收錄。
    2. 其概念、理論被多份學術文獻廣泛引用。
    3. 其作品被廣泛演繹。如小說被改編成電影；或詩、文章等被用作具關注度的朗誦比賽誦材，或用作具關注度的歌詞等。（不包括非公開的朗誦比賽及參賽者自創詩歌或自選詩歌）
    4. 其作品收藏於多個具有關注度的畫廊或博物館。
    5. 獲得具有關注度的獎項。
    6. 獲選進具有關注度的名人堂。
  • 新聞主播，於具有關注度的新聞頻道擔任正職，負責報道新聞、訪問嘉賓、或討論觀眾感興趣的時事話題等，而非單純讀出稿件的新聞播報。
提議移除及修訂一些定義含糊或其他關注度規定能夠涵蓋的條文，如果能夠順道大幅整頓BIO的話，那就更好。歡迎大家踴躍提出意見，謝謝。—AT 2021年9月22日 (三) 04:21 (UTC)
@AT：「導演、以及主要演員或配音員，或多部影視作品的重要配角。其作品必須曾經以商業發佈，觀眾不少於5000人」、「音樂人，作品集賣出不少於5000張」可由哪個或哪些關注度規定涵蓋？「政治實體的領導階層（例如總統、總理和首相等等）、法定最上級行政機構的成員（例如，內閣成員、中共中央政治局常委）、立法機關的議長、議員或代表以及一級行政區的首長」的表述方式建議調整為「政治實體及一級行政區的領導階層（例如總統、總理和首相等等）、法定最上級及一級行政區行政機構的成員（例如，內閣成員、中共中央政治局常委）、立法機關的議長、議員或代表」，原因是「一級行政區的首長」的定義模糊，而且對於聯邦制國家的州政府、州議會成員不利。Sanmosa Outdia 2021年9月22日 (三) 04:35 (UTC)
  1. 「導演、以及主要演員或配音員，或多部影視作品的重要配角。其作品必須曾經以商業發佈，觀眾不少於5000人」沒有，所以我直接改成更清晰的「獲得具有關注度獎項的演員、配音員或製作人員。」
  2. 「音樂人，作品集賣出不少於5000張」WP:關注度 (音樂)。
  3. 已調整。--AT 2021年9月22日 (三) 04:38 (UTC)
(＋)支持。Sanmosa Outdia 2021年9月22日 (三) 05:09 (UTC)
(－)反對，感覺更嚴格或者順手加碼了。「廣為人知、獲得廣泛高度讚譽、具有特別出色表現的運動員。」或者針對運動員的判斷消失了，「獲得具有關注度獎項的演員、配音員或製作人員。」似乎無法涵蓋現有已經存在的演藝業人員條目（因為存在一些參與過多部有關注度作品，但沒有獲獎的人員），「工程師等專業人士必須是在所屬行業內取得特殊成就，將名入行業歷史的人物。」或者針對專業人士的判斷也消失了。這些是否應該包括到「作家、編輯、記者、攝影師、藝術家（如畫家、雕塑家、書法家等）、建築師（只限文化創意）…………」這判斷中？——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月22日 (三) 07:25 (UTC)
我會形容是變得更清晰，現行條文寫得太過空範，不利於理解。首先，關於運動員，已有WP:關注度 (運動員)。其次，沒有獲獎的演藝人員，我認為通用關注度可以兼容，如果都沒有，單純只是演個幾部戲的話，那我覺得創建條目還是言之尚早。最後，專業人士這個用詞以及所謂特殊成就等的定義並不清晰，如果能夠取得特殊成就（我的理解是獲獎，例如諾貝爾獎、圖靈獎之類），名入行業歷史（我的理解是例如獲選進名人堂），那不可能不滿足通用關注度，併入「作家……」也可以考慮，加個「等」字在後面就可以了，也可以新增「獲得具有關注度獎項」以及「獲選進具有關注度的名人堂」等來彌補。--AT 2021年9月22日 (三) 09:33 (UTC)
同意cwek的意見。寬泛有寬泛的好處。另外，名入行業歷史未必全都能滿足通用關注度。（儘量不要把話說得太死，否則出現例外就不大好了）。好友，建議修正為「此人被多個獨立的規範控制目錄系統所收錄。」一些規範控制目錄都是綜合了好幾家規範控制目錄的數據，甚至只是個規範控制目錄的hub--百無一用是書生 (☎) 2021年9月23日 (四) 02:24 (UTC)
如果名入行業歷史未必全都能滿足通用關注度，那該行業恐怕本來就聚焦度比較低。而且，我已經提議以「獲得具有關注度獎項」以及「獲選進具有關注度的名人堂」來彌補，我想這已經足以涵蓋絕大部分的情況，如有例外可以提出，看看怎麼處理。而且，BIO本身應該是用於快速判斷一些可能比較難找來源的主題，而不是單純僅以某細則為理據來建立條目，一篇條目只靠單一條件成立的話，那終究是先天殘缺，甚至不應建立。另外，「獨立的」已加上。--AT 2021年9月23日 (四) 04:31 (UTC)
閣下的條文似乎在用關注度解釋關注度，看似循環論證，實際討論時很容易跑題，還是原先條文清晰明瞭，當然不反對適當修飾文句，但如此大規模的刪除不可取。--Sammypan（留言） 2021年9月23日 (四) 23:01 (UTC)
不是循環論證，只是將本來模糊的細則確立一個既定的標準，如果新條文算循環論證的話，那原條文可以說是無法論證。因此，如果您希望條文清晰明瞭的話，那原條文不應是您的選擇。況且，所謂大規模刪除僅僅是篇幅，實際上正如我在上方和下方的說明一樣，足以覆蓋絕大部分原條文提到的情況，本質上不存在所謂的大規模刪除的情況。--AT 2021年9月24日 (五) 14:10 (UTC)
未必每個行業都有獎項以及名人堂之類的東西--百無一用是書生 (☎) 2021年9月24日 (五) 02:50 (UTC)
那可以提出其他既定的標準，但不應沿用籠統的原條文。--AT 2021年9月24日 (五) 14:12 (UTC)
  • (＝)中立：卡位看風向，以目前有的關注度，運動員和音樂家都可以剃除（有問題應該是去改這兩個關注度才對）。話說色情演員的關注條件「入選具有關注度的銷量榜單十名內」，這是指周榜對吧，那麼年榜呢？畢竟有作品屬於初動表現不佳，但它可能在榜上待個十幾二十甚至是五十周（跟色情榜不熟，但用音樂來解釋大概就像跳舞猴子和Blinding Lights這樣的作品吧），提到這，音樂關注度也該加上對年榜的內容才是。 --Loving You Is A Losing Game 2021年9月22日 (三) 16:30 (UTC)
    以FANZA為例，根據我的觀察，週榜是算作品，不是算人，月榜開始才算人，年榜本身在制訂相關條文也已經在考慮之中，在這邊我故意不寫，這樣就算以後有週榜的話也不用再特意去更改條文，同時其他地區可能有週榜也說不定，在這邊我認為無需太過強調銷量榜的計算期限。--AT 2021年9月22日 (三) 16:46 (UTC)
  • 恐怕Category:無綫電視配音員的至少一半人物條目和謝尤通不符合提議的關注度標準。--Mewaqua（留言） 2021年9月23日 (四) 02:41 (UTC)
    那我認為如有需要的話應該另建配音員關注度，人物關注度不宜涵蓋過多特定職業的細項。--AT 2021年9月23日 (四) 04:24 (UTC)
    所以「導演、以及主要演員或配音員，……」關於演藝人員這條，除了當時訂立時（估計是）隨便定了的「5000人」可以不考慮保留外，其他的還是可以有參考來源或容易exists判斷的。當然，要放到通用關注度來解決我也沒辦法。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月23日 (四) 12:13 (UTC)
    我旨在解決問題，因此歡迎提出具體方案。謝謝。--AT 2021年9月23日 (四) 12:46 (UTC)
    @AT：那配音員關注度您提議一下？不要因為這次修訂又製造了另一個問題。配音員關注度應該和這次BIO修訂同時公示。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月24日 (五) 14:29 (UTC)
    配音員我沒有涉獵，具體細項我無能為力，我想有更多比我更適合提出配音員關注度的人選，您覺得有需要的話，也可以發起討論。謝謝。--AT 2021年9月24日 (五) 15:08 (UTC)
  • 一級行政區搞不清楚怎麼辦？特別是對於不熟悉的地方以及中國古代複雜的行政機構。我舉幾個例子：1）州在漢朝時候只是監察機構，州刺史俸祿是五百石，還不如郡太守的二千石，一般人會以為州是一級行政區，但是州在魏晉時期確又成為了實際上的一級行政區劃。2）唐朝時的州、節度使和道，道表面上管轄範圍遠大於州，但似乎史書上不太提到道的具體行政機構。3）還有就是現在的中華民國，理論上有所謂的福建省和臺灣省，但這兩個虛級化的省下轄的多個縣市只是名義上不是一級行政區劃而已。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月23日 (四) 13:31 (UTC)
    用de facto與de jure並行的方式處理，de facto與de jure的一級行政區都適用，但通常能出名的刺史、州牧、節度使、道臺、省政府主席、（中華民國）縣市長和議員基本上走GNG應該也是完全OK的。Sanmosa Outdia 2021年9月23日 (四) 13:43 (UTC)
    我就是考慮到user:A1Cafel9月9日在維基百科:關注度/提報那裏提交了許多中國古代地方高官，所以有必要在這裏說明一下。如果A1Cafel在10月9日將這些人物提交存廢討論，我直接用BIO快速關閉算了。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月23日 (四) 13:55 (UTC)。如果A1Cafel在10月9日將這些人物提交存廢討論，我直接用BIO快速關閉算了。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月23日 (四) 13:55 (UTC)
    無不可。Sanmosa Outdia 2021年9月23日 (四) 14:02 (UTC)
  • (－)反對：過於注重現代人物，對古人沒有詳細規定。Win7愛上ME（留言） 2021年9月26日 (日) 16:26 (UTC)
    @AT：既然談到古人，順便提醒一下，請不要歧視古代文獻，謝謝。古代文獻完全可以證明關注度。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月26日 (日) 16:41 (UTC)
    關於古人，原條文也只有似是而非的「對古人應否建立傳記條目爭議較少，一般可從歷史角度知道其人的行為是否足以留名史冊。」從來均不存在相關的詳細規定。另外，古人也完全可以走通用關注度，這與文獻出版的時期沒有什麼直接關係。人物關注度需要討論的是通用關注度無法覆蓋的層面，歡迎提出具體意見，謝謝。--AT 2021年9月27日 (一) 00:46 (UTC)
  • (＋)支持，個人認為清晰簡明且益於多數新進編者和一般讀者閱讀理解及判斷，不過私心希望能如前談及新增「獲得具有關注度獎項」以及「獲選進具有關注度的名人堂」補完「作家、編輯、記者、攝影師….」一項，或有益於有心撰寫相關條目之編者應用，感謝。--Kriz Ju（留言） 2021年10月5日 (二) 00:26 (UTC)

續BIO各項條文

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年11月19日 (五) 08:14 (UTC)。

已通過：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
現行條文

紀錄 符合以下其中一項，就具有關注度：

  • 對古人應否建立傳記條目爭議較少，一般可從歷史角度知道其人的行為是否足以留名史冊。
  • 國家、一級行政區劃級的重要政治人物。
  • 傳媒有廣泛報導的政治人物。
  • 大眾廣泛認識的演藝人物，或對輿論有影響力的人。
  • 廣為人知、獲得廣泛高度讚譽、具有特別出色表現的運動員。
  • 導演、以及主要演員或配音員，或多部影視作品的重要配角。其作品必須曾經以商業發佈，觀眾不少於5000人。
    • 「重要配角」是可以分攤主角戲份、互動密切的角色；可參考各影視頒獎禮最佳男／女配角的提名的份量（指戲份，不是指演技），及官網角色介紹。
    • 「重要配角」不包括跑龍套、閒角、茄哩啡等，如同事甲、同學乙等角色，此等角色或有名字、有對白，但故事主線並非在其身上，或只是偵探劇中數個案件中某一段落出現的疑兇、受害者之類。
    • 不符合以上定義的藝人，必須曾獲得媒體專題介紹，才可獲得收錄資格。
  • 色情演員符合其中一項，就符合關注度：
    • 入選重要的銷量榜單十名內
    • 得到重要的奬項
  • 作家、編輯、記者、電視或電影之製片、編劇、攝影師、藝術家（如畫家、雕塑家、書法家等）、建築師（只限文化創意）應至少符合以下條件之一：
    1. 此人被多個規範控制目錄系統所收錄。
    2. 此人作品為多間中央國書館或國家圖書館（可參考國家圖書館列表）收錄；或多間具關注度的專業圖書館、大學圖書館、或公共圖書館所收錄。
    3. 此人的概念、理論被多份獨立文獻廣泛引用。
    4. 此人的作品被廣泛演繹。如小說被改編成電影；或詩、文章等被用作具關注度的朗誦比賽誦材，或用作具關注度的歌詞等。（不包括非公開的朗誦比賽及參賽者自創詩歌或自選詩歌）
    5. 此人在共同創作一部作品或集體作品中作出了重大貢獻，而該作品具有獨立關注度。
    6. 此人的作品——
      （a）已成為一個經典；
      （b）是重要展覽的重要組成部分；
      （c）贏得了重要的關注；或
      （d）永久收藏於多個著名的畫廊或博物館。
  • 音樂人，作品集賣出不少於5000張。
  • 工程師等專業人士必須是在所屬行業內取得特殊成就，將名入行業歷史的人物。
  • 在有新聞價值的事件中，扮演關鍵角色的人物。
  • 新聞主播，於具有關注度的新聞頻道擔任正職，負責報道新聞、訪問嘉賓、或討論觀眾感興趣的時事話題等，而非單純讀出稿件的新聞播報。
提議條文

紀錄 符合以下其中一項，就具有關注度：

  • 政治實體及一級行政區的領導階層（例如總統、總理和首相等等）、法定最上級及一級行政區行政機構的成員（例如，內閣成員、中共中央政治局常委）、立法機關的議長、議員或代表。
  • 獲得具有關注度獎項的演員、配音員或製作人員。
  • 色情演員符合其中一項，就符合關注度：
    • 入選由具有關注度的組織或網站營運的銷量榜單前十名內
    • 獲得具有關注度，除贊助商獎項外的個人奬項
  • 作家、編輯、記者、攝影師、藝術家（如畫家、雕塑家、書法家等）、建築師（只限文化創意）等專業人士，應至少符合以下條件之一：
    1. 被多個獨立的規範控制目錄系統所收錄。
    2. 其概念、理論被多份學術文獻廣泛引用。
    3. 其多個作品被廣泛演繹。如小說被改編成電影；或詩、文章等被用作具關注度的朗誦比賽誦材，或用作具關注度的歌詞等。（不包括非公開的朗誦比賽及參賽者自創詩歌或自選詩歌）
    4. 其作品收藏於多個具有關注度的畫廊或博物館。
    5. 獲得具有關注度的獎項。
    6. 獲選進具有關注度的名人堂。
  • 新聞主播，於具有關注度的新聞頻道擔任正職，負責報道新聞、訪問嘉賓、或討論觀眾感興趣的時事話題等，而非單純讀出稿件的新聞播報。

@Sanmosa、Cwek、Shizhao：@Milkypine、Mewaqua、中文維基百科20021024：@渣七爱上蓝屏小仆女、Kriz Ju：由於沒有進一步留言，Wikipedia_talk:關注度_(人物)#BIO各項條文已在早幾天自動存檔。如果未有進一步的意見的話，我希望能夠就相關提案作出公示。謝謝。--AT 2021年10月16日 (六) 05:10 (UTC)

大使、領事要怎樣處理？--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月16日 (六) 05:13 (UTC)
如果社群認為大使和領事具備關注度的話也可以加。--AT 2021年10月16日 (六) 05:21 (UTC)
大國的大使和小國的大使差的太多，有些國家甚至隨便雇一個外國人當大使。大使問題不能一概而論吧--百無一用是書生 (☎) 2021年10月20日 (三) 02:12 (UTC)
也就是新制下韓鏡、孫霖江、‎肖軍都不再有關注度？--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月22日 (五) 08:59 (UTC)
是的，除非有證據表明其符合GNG。Sanmosa WÖRK 2021年10月23日 (六) 13:46 (UTC)
本來BIO也沒有針對大使的條文，也就是說這些外交官本來就與BIO無關，因此「不再有」說法不太準確。--AT 2021年10月23日 (六) 13:59 (UTC)
Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/10/02#黃崢_(外交官)，社群以前有這樣的結論，所以說不再有。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月23日 (六) 14:31 (UTC)
ping@佛祖西来：大量寫大使條目的編輯。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月23日 (六) 14:34 (UTC)
我覺得先找來源吧，有來源的話甚麽事情都好辦。Sanmosa WÖRK 2021年10月23日 (六) 14:40 (UTC)
我覺得這個所謂結論是過度解讀原bio的條文。不過如上所言，我認為這也可以討論。--AT 2021年10月23日 (六) 15:11 (UTC)
基本上我同意上次的修改版，但終究還是要問看看其他人的意見。 --Loving You Is A Losing Game 2021年10月21日 (四) 13:51 (UTC)

魏鵬展好像合乎#1？被多個獨立的規範控制目錄系統所收錄這條感覺只要敢寄書不難達成啊？ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月25日 (一) 15:22 (UTC)

@Shizhao--AT 2021年10月25日 (一) 15:41 (UTC)
被圖書館收錄一條為何刪去？--百無一用是書生 (☎) 2021年10月26日 (二) 02:00 (UTC)
太容易滿足了。不過，上面用戶提到的是有關規範控制的問題，希望您可以回應一下。--AT 2021年10月26日 (二) 14:14 (UTC)
文化創意人士部分，3、5、6是承襲的英文版，倉促刪掉似乎不太穩妥？圖書館問題，如果說被圖書館收錄太容易滿足，那麼就把規範控制也一併刪掉吧（這兩個都是當時與蟲蟲飛討論時的妥協產物），當時也沒考慮到存繳制度對圖書館的影響--百無一用是書生 (☎) 2021年10月27日 (三) 02:39 (UTC)
或者圖書館收緊到被多個存繳之外的中央或國家圖書館收藏是否可以？相當於藝術作品的「收藏於多個著名的畫廊或博物館。」--百無一用是書生 (☎) 2021年10月27日 (三) 02:42 (UTC)
那我覺得把「被多個獨立的規範控制目錄系統所收錄。」刪掉比較容易理解。--AT 2021年10月27日 (三) 05:11 (UTC)
經查，魏鵬展僅在香港本地擁有1個規範控制[3]。我不認為「只要敢寄書不難達成」成立，本地現在啟用的59項規範控制里，公共圖書館最低也是國家級，就算有繳送本制度，跨國送書有人會收？，剩下都是研究單位、學術團體、博物館、高校以及專業的規範控制機構，我不認為這裏面會有多少水分。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年10月28日 (四) 02:06 (UTC)
我實在不太熟悉規範控制的操作，所以我會保持(＝)中立的，社群認為無水份的話可以保留。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月28日 (四) 10:05 (UTC)
我覺得可以先留着，真的有濫用的情形再討論吧。Sanmosa WÖRK 2021年10月28日 (四) 10:14 (UTC)
那就留着吧，我也不太懂這東西。--AT 2021年10月29日 (五) 13:43 (UTC)
可以預期在修訂通過後，Category:台灣配音員、Category:香港配音員、Category:泰國演員、Category:越南演員（包括它們的子分類）將有一大堆「沒有獲得具關注度獎項」的人物條目等待被人提刪，立此存照。就算有足夠的泰文、越南文來源存在，zhwp的編輯者中有多少人懂泰文、越南文去找泰文、越南文的關注度來源？--Mewaqua（留言） 2021年10月28日 (四) 18:12 (UTC)
我覺得有來源跟看不懂的兩回事，不過既然有人建立相關條目，我相信創建者也不會完全不懂該語言，而且也不應該因為看不懂就貿然將關注度要求拉低。至於配音員問題，台港配音員缺乏來源完全是當地媒體的問題，不宜過份遷就，同樣是配音員，日本的來源就多如繁星，可見這是各地風氣差異的問題。當然，如有需要我也歡迎您提出設立配音員關注度，謝謝。--AT 2021年10月29日 (五) 13:41 (UTC)
演員配音人員僅憑獲得關注度獎項來證明關注度太過狹隘和苛刻，歷來獲得獎項是一個重要條件，但不應該是唯一條件。另外音樂人的準則呢？--Sammypan（留言） 2021年10月30日 (六) 01:18 (UTC)
尚有通用WP:關注度，音樂人則有WP:關注度 (音樂)。另外，如有其他合理條件，歡迎提出，謝謝。--AT 2021年10月30日 (六) 10:08 (UTC)
User:Trymybestwikipedia建立了大量的烏克蘭、德國、塞爾維亞...地方條目，但是沒有證據表明該用戶懂得少許烏克蘭語、德語、塞爾維亞語... --Mewaqua（留言） 2021年10月31日 (日) 07:49 (UTC)
那個是WP:NGEO的東西，基本上這麽一點內容你照着地圖來寫都不會錯多少，頂多就是查幾個詞語的中文翻譯而已。我自己的話還是能靠日文漢字與翻譯器給出來的翻譯稍為理解一下日文來源的。Sanmosa WÖRK 2021年10月31日 (日) 14:21 (UTC)
那可以是從英語翻譯過來的啊，原文看不懂，其他語言也多少看得懂啊，總不可能無中生有吧？重點在於「不應該因為看不懂就貿然將關注度要求拉低。」--AT 2021年10月31日 (日) 17:35 (UTC)
似乎已無進一步的意見，公示七天。--AT 2021年11月8日 (一) 03:30 (UTC)
@AT我想了想1-4實際上都是一些比較間接的途徑，第三條來說似乎只有一件改編作品，或一件演繹作的關注度有點缺。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月8日 (一) 03:47 (UTC)
所以，有什麼具體的意見嗎？--AT 2021年11月8日 (一) 04:11 (UTC)
既然1,2,4都有「多個」，似乎是否應該加上。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月8日 (一) 06:21 (UTC)
已補上。—AT 2021年11月8日 (一) 07:08 (UTC)
@AT：公示期滿。Sanmosa Ázijský Mesiac/Asiatischer Monat 2021年11月15日 (一) 15:57 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

尋求共識：無論褒貶將無來源生者傳記移除

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年12月31日 (五) 16:14 (UTC)。

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行人：Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2021年12月4日 (六) 12:26 (UTC)。

方針寫道：「所有無來源或少來源生者傳記均可移除」指無論褒貶均可移除。但此例一旦嚴格執行，則許多條目都會受到影響以及被刪除，故此請求社群共識。--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年12月2日 (四) 23:51 (UTC)

首先要確定G13是否需要擴大執行範圍。Sanmosa Immortal 2021年12月3日 (五) 01:01 (UTC)
支持，LTA:洪睿勝的一貫破壞模式是在生者傳記條目加入看似中性或正面的胡扯內容。--🎋🎍 2021年12月3日 (五) 04:29 (UTC)
我認為G12（Sanmosa閣下應該是記錯了）應該有以下設定：
現行條文
G12. 未列明來源且語調負面的生者傳記。
注意是未列明來源且語調負面，必須2項均符合。
  • 使用模板{{d|G12}}或{{d|bio}}。
提議條文
G12. 未列明來源且語調負面或語調宣傳的生者傳記。
  • 以上所謂「來源」，均指可靠來源。
  • 在提報此快速刪除的同時，應清空頁面。
  • 使用模板{{d|G12}}或{{d|bio}}。

--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年12月3日 (五) 11:24 (UTC)

參考示範條目：無名氏 (示範條目)--以上未簽名的留言由Emojiwiki（討論｜貢獻）於2021年12月3日 (五) 11:36 (UTC)加入。
少來源應該改成無來源。--🎋🎍 2021年12月3日 (五) 16:18 (UTC)
@Newbamboo：完成--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年12月4日 (六) 03:17 (UTC)
我再改了一點，恐怕似乎不應該清空語調不負面的頁面？另外我認爲可能更應該改成「未列明來源且語調負面或語調宣傳」，無來源而語調中立的生者傳記可以強制走關注度流程。--🎋🎍 2021年12月4日 (六) 05:41 (UTC)
按照方針及各模板，「所有無來源BLP均可/必須/立刻被移除。」因此「似乎不應該清空語調不負面的頁面」不成立。--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年12月4日 (六) 08:44 (UTC)
請具體地引用方針。我完全不能確認你口中的方針的出處。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月4日 (六) 17:31 (UTC)
請問這和A4第一款有什麼分別？人物：無第三方可靠來源，且未列舉影響力及於主角之家庭、親朋、就讀學校及就業機構以外人事物之事蹟；？你是似乎將無第三方可靠來源放鬆了成為可靠來源，但是看回Wikipedia_talk:快速刪除方針/存檔5我比較擔心實行上的難度。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年12月4日 (六) 17:09 (UTC)
我建議給予巡查將這些條目移動至草稿權力就好，搞得不好就會重演A4通過後很短時間（2012年6月29日通過-2012年9月10日作廢） 又作廢的情況，請慎重解決存檔中提出難以判斷的情況。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年12月4日 (六) 17:13 (UTC)
同意修正後提案，但先行措辭可能會引起少許歧義（「且」、「或」之運算優先級），建議修改如下：

G12. 符合以下兩個條件的生者傳記：

  • 未受可靠來源支持，且
  • 語調負面或語調宣傳。
  • 使用模板{{d|G12}}或{{d|bio}}，並在提報此快速刪除的同時，清空頁面。
--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月5日 (日) 21:30 (UTC)
支持。--🎋🎍 2021年12月6日 (一) 09:33 (UTC)
和G13重覆，而且也要管理員特意從歷史看，(－)反對。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年12月6日 (一) 10:17 (UTC)
@Ghrenghren：不明白閣下的意思。G13 是指拙劣翻譯。本人提案僅僅是對 Wiki emoji 君提案的措辭進行改動。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月7日 (二) 06:40 (UTC)
我打錯了 囧rz……，我想說的是WP:G11，G11本來就包括語調宣傳的問題。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年12月7日 (二) 06:43 (UTC)
在下看來，語調宣傳並不代表頁面完全為宣傳而撰寫。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月7日 (二) 08:13 (UTC)
未見得語調宣傳和G11有什麼分別。也未見得語調宣傳只能套在人物而不能套在其他事物上。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年12月7日 (二) 09:10 (UTC)
語調宣傳和純粹廣告之間還是有一定距離，也可以不清空頁面。--🎋🎍 2021年12月8日 (三) 02:01 (UTC)
我不見得有大分別，實際上以G11提刪的包括語調宣傳，未見有能說服我的案例。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年12月11日 (六) 08:26 (UTC)
應當限制在無可回退版本的條目中。-Mys_721tx（留言） 2021年12月7日 (二) 07:07 (UTC)
(＋)支持--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年12月9日 (四) 10:32 (UTC)
@Emojiwiki：奧坎剃刀，要不直接改成未列明來源且語調不中立的生者傳記？--（☎） 2021年12月10日 (五) 09:57 (UTC)
看起來是宣傳的通常有明顯利益衝突，應該移到草稿讓用戶修改再提交審批。這類條目的負面影響沒有誹謗性條目大（誹謗性內容在任何地方都不允許，但是草稿和用戶沙盒可以保留有一定潛力——即關注度——的宣傳性內容）。--GZWDer（留言） 2021年12月21日 (二) 14:07 (UTC)

皇室關注度

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年5月7日 (六) 16:14 (UTC)。

近期檢視積壓存廢討論，發現一個有趣的現象，有許多皇后的條目被認為沒有關注度而被建議併入或重定向至其丈夫（皇帝）的條目。這樣是否違反了維基百科的中立原則在性別上的體現？

我並且進行了查閱，目前人物關注度有如下描述：「政治實體及一級行政區的領導階層（例如總統、總理和首相等等）、法定最上級及一級行政區行政機構的成員（例如，內閣成員、中共中央政治局常委）、立法機關的議長、議員或代表。」

那麼，君主制國家的皇帝/國王（無論性別）是否屬於這個「領導階層」？其配偶是否也屬於這個範疇呢？皇后是否應該認為當然具有關注度？皇后，追封皇后，因本是皇室/王室的丈夫被追封皇帝而被追封的皇后/因本是平民的丈夫被追封皇帝而被追封的皇后，是否需要分開處理？

附：我另外對這段有一個質疑，中央政治局常委似乎現在只是事實上的最上級行政機構成員，而非法定，這種表述是否有問題？--not a User:慎言慎行老法師寫維基？寫個屁！ 2022年4月15日 (五) 03:56 (UTC)

關於皇室的回覆討論區

小心矯枉過正，如果是歷史上的可靠資料本身少，不能為了「性別平等」等而賦予同等關注度。配偶如果本身未受到關注/詳細記載，沒理由繼承關注度。--YFdyh000（留言） 2022年4月15日 (五) 04:07 (UTC)
@YFdyh000：先就事論事討論一下這個人物關注度在皇室王室方面的界限吧，也不是單單為性別平等，而是想探討一下已有關注度準則是否讓皇后獲得了當然關注度。-not a User:慎言慎行老法師寫維基？寫個屁！ 2022年4月15日 (五) 04:15 (UTC)
「領導階層」，所以取決於「皇后」是否有職權/實權（皇后條目稱有，但無來源）。「君主制國家的皇帝/國王」，屬於「領導階層」，但其配偶（王后）可能因國家體制或在位時間等，不一定有實權和影響力、足夠記載，此時「指引」不應生效，指引目的是圈定大致範圍。--YFdyh000（留言） 2022年4月15日 (五) 04:24 (UTC)
  1. 「這樣是否違反了維基百科的中立原則在性別上的體現？」不是，反過來說如果女王具備關注度，其配偶不具備關注度的話也會以同樣手法處理。
  2. 「君主制國家的皇帝/國王（無論性別）是否屬於這個「領導階層」？」是。
  3. 「其配偶是否也屬於這個範疇呢？」不是，總統配偶等也不適用於目前條文，因此國王配偶也不適用。
  4. 「皇后是否應該認為當然具有關注度？」可以討論。個人建議沒有多少來源支撐的話不建議假定關注度。
  5. 「皇后，追封皇后，因本是皇室/王室的丈夫被追封皇帝而被追封的皇后/因本是平民的丈夫被追封皇帝而被追封的皇后，是否需要分開處理？」可以討論。個人認為前題是社群要有共識認為皇后具備關注度，這才有需要討論追封的問題。
  6. 「中央政治局常委似乎現在只是事實上的最上級行政機構成員，而非法定，這種表述是否有問題？」可以討論。個人建議如果確實沒有法理基礎的話，可以改為事實上之類的。
另外，應該注意的是皇室涵蓋的範圍比國王女王等要大，還可以包括各種親王公主等等，因此標題或意見可能需要作出修改以切合主題。--AT 2022年4月15日 (五) 04:20 (UTC)
@AT：就是說能不能把皇室和政治局的討論分開，政治局的放到後面的標題下面。

我另外還有一個問題，被追封的皇帝（特別是按中國傳統追封七代的古早祖先）是否可以按該款視為領導階層？是否可以視為有當然關注度？或者說是否可以為皇室貴族等另行探討出一個專門的關注度指引？或許如果不參照傳統父權思維習慣的話，這樣的追封皇帝關注度並不一定比追封皇后的關注度高？-not a User:慎言慎行老法師寫維基？寫個屁！ 2022年4月15日 (五) 04:52 (UTC)

如有需要您可以自行移動。追封我不認為適合用於假定關注度，理由是這只是個榮譽稱號，不存在實際的權力和地位，七世祖什麼的幾乎不可能存在足夠資訊去建立條目。至於，皇室貴族是否需要專門的關注度指引，您可以擬定一下條文看看是否適合。--AT 2022年4月15日 (五) 11:57 (UTC)
有些皇后是有實權的，而有些不是，但是古代的人物也應該直接走通用關注度，不要寫出像秦二世皇后的文章。而總統配偶的問題應該可以直接用通用關注度解決，我看了一眼各國的總統夫人列表，差不多全部都有條目。--Ghren🐦🕘 2022年4月15日 (五) 13:42 (UTC)
笑死我了，二世皇后我超--not a User:慎言慎行老法師寫維基？寫個屁！ 2022年4月15日 (五) 14:20 (UTC)
你所談的「惠明皇后」也是和秦二世皇后一樣的文章。--Ghren🐦🕓 2022年4月16日 (六) 09:33 (UTC)
我是懷疑宋順祖和他的皇后的關注度是否真的有太多區別@Ghrenghren--not a User:慎言慎行老法師寫維基？寫個屁！ 2022年4月16日 (六) 11:50 (UTC)
有很大分別。一個是史家列傳的，一個是順帶一提的。我注意到你在在客棧開了很多議案，過於瑣碎或者提案過短的情況還是盡量避免。--Ghren🐦🕗 2022年4月16日 (六) 12:17 (UTC)
那面對瑣碎或短議案如何發起社群共識討論呢--not a User:慎言慎行老法師寫維基？寫個屁！ 2022年4月16日 (六) 12:33 (UTC)
除非原有地方未能充份討論，在原位討論。--Ghren🐦🕗 2022年4月16日 (六) 12:36 (UTC)
似乎宋順祖並沒有被列傳，也是順帶一提而已--not a User:慎言慎行老法師寫維基？寫個屁！ 2022年4月16日 (六) 12:42 (UTC)
你可以去問下宋祖陵的工作人員有沒有其他史書記載，反正關注度來源不會沒有。--Ghren🐦🕘 2022年4月16日 (六) 13:26 (UTC)
反對，宋祖陵只是在傳統父權秩序下名義上被冠以皇帝陵墓的名義，事實上是皇帝和皇后共眠的陵墓，因此皇陵帶來的關注度是兩人共有的--not a User:慎言慎行老法師寫維基？寫個屁！ 2022年4月16日 (六) 13:54 (UTC)
秦二世皇后是真原創研究吧，史書都沒提到皇后。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月16日 (六) 15:48 (UTC)
原有的關注度指引就可以判斷了吧。歐洲國家皇室女性的關注度可以參考當時那個國家女性是否有繼承權。--The Puki desu（留言） 2022年4月18日 (一) 04:06 (UTC)

關於政治局的回覆討論區

現行條文
人物收錄條件

（...）

  • 政治實體及一級行政區的領導階層（例如總統、總理和首相等等）、法定最上級及一級行政區行政機構的成員（例如，內閣成員、中共中央政治局常委）、立法機關的議長、議員或代表。
提議條文
人物收錄條件

（...）

  • 政治實體及一級行政區的領導階層（例如總統、總理和首相等等）、法律上或事實上之最上級及一級行政區行政機構的成員（例如，內閣成員、中共中央政治局常委）、立法機關的議長、議員或代表。

這樣沒意見吧？-not a User:慎言慎行老法師寫維基？寫個屁！ 2022年4月17日 (日) 02:25 (UTC)

可以加入宗教領袖，高關注度國家中長期存在有重要影響力之政黨 的領袖。--The Puki desu（留言） 2022年4月18日 (一) 04:04 (UTC)
唯一的問題就是怎麼定義「有影響力」--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年11月15日 (二) 22:31 (UTC)
微調草案措辭。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年4月27日 (三) 14:58 (UTC)

關于于WP:關注度 (人物)添加網絡用戶收錄標準的提案

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年7月26日 (二) 16:14 (UTC)。

現行條文

符合以下其中一項，就可視為具有關注度： ……

  • 新聞主播，於具有關注度的新聞頻道擔任正職，負責報道新聞、訪問嘉賓、或討論觀眾感興趣的時事話題等，而非單純讀出稿件的新聞播報。
提議條文

符合以下其中一項，就可視為具有關注度： ……

  • 新聞主播，於具有關注度的新聞頻道擔任正職，負責報道新聞、訪問嘉賓、或討論觀眾感興趣的時事話題等，而非單純讀出稿件的新聞播報。
  • 網絡用戶，包括在線內容創作者等，不包括只轉載者，可以是組織，滿足下列條件之一：
    • 是有關注度作品的作者
    • 在有關注度的平台上，訂閱或關注者滿平台平均月活躍用戶的十分之一
      • 如果該平台對於不同群體的用戶提供完全不同的內容、互相無法訪問對方可以訪問的用戶創作內容，則各個地區的平台應被視作不同的平台
    • 是一個有關注度方面的主要貢獻者、發起者等顯著特殊人物

--落花有意12138 論 回復請ping我 2022年7月11日 (一) 03:17 (UTC)

這個似乎有問題啊，那也就是說一個網絡論壇的用戶如果滿足這些條件也可以了？--百無一用是書生 (☎) 2022年7月11日 (一) 03:27 (UTC)
可以怎樣算「在有關注度的平台上，訂閱或關注者滿平台平均月活躍用戶的十分之一」？各個平台的活躍數字都不同，感覺有些活躍度低的平台讓人物很容易有關注度。--Ghren🐦🕚 2022年7月11日 (一) 03:45 (UTC)
人人網用戶大喜（噓聲），無論如何我反對以粉絲數和訂閲數來定義關注度，殊不知殭屍粉是可以花錢買的。--🎋🍣 2022年7月13日 (三) 08:50 (UTC)
我認為，如果收錄準則的指標沒有專業人士進行把關，都是不合適的。一月份的時候有人提議要把網易雲音樂評論999+作為收錄準則被雪球駁回了。無論是音樂榜單，電台播放，規範控制，都是有專業業內人士進行了把關的。你這裏把自媒體作者的收錄準則定位關注者數量，顯然門檻太低。--MilkyDefer 2022年7月13日 (三) 14:34 (UTC)
感覺問題很大，建議繼續思考和舉出多個例子。「在有關注度的平台上」，如果這個平台的作者少於10人，並且這些作者因該平台得一則可靠來源有效介紹，於是這些作者每人都能建立一篇條目？「有關注度作品的作者」相當多，但如果當事人保持低調呢。「有關注度方面的主要貢獻者」同上。--YFdyh000（留言） 2022年7月11日 (一) 10:11 (UTC)
網絡平台上用戶可以買，數據可以造假。舉例直播網站的數據造假情況太多了，都快成為行內規則了。之前渾水研究曝光YY直播數據造假，90%數據是造假（[4]）。--Nostalgiacn（留言） 2022年7月14日 (四) 16:35 (UTC)
這標準感覺放得太低。Sanmosa Királyunk s a közhazát 2022年7月16日 (六) 15:55 (UTC)

如何理解政治人物關注度？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年9月27日 (二) 16:14 (UTC)。


新新edit

按現在的人物關注度，則似乎所有中共上海市委常委、上海市市長、副市長、各局委正副職官員、上海市人民代表大會代表都默認具有關注度？（其他省區市亦皆如是？）-有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年9月17日 (六) 14:25 (UTC)

新edit

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客棧/條目探討#上海官員補全計劃的關注度徵集。執行人：not a User:不慎言行非法師魔女—I am an ugly duckling. 2022年9月8日 (四) 06:14 (UTC)。移動理由：應要求新開討論

舊edit

我近來開啟了一項上海官員補全計劃，但在關注度方面遇到一些困惑。
「政治實體及一級行政區的領導階層（例如總統、總理和首相等等）、法定最上級及一級行政區行政機構的成員（例如，內閣成員、中共中央政治局常委）、立法機關的議長、議員或代表。」
如何理解這一句？作為與行政機關、立法機關進行權力分立的司法機關（法院、檢察院等）和「監察機關」（監察委員會，以及中國特色的紀委）正副職官員能否根據此句而獲得關注度（比如上海高級人民法院院長、副院長、上海檢察長、副檢察長、上海監察委主任、副主任、上海紀委書記、副書記）？上海公共租界又應當被理解為政治實體還是一級行政區，又或者其他？上海公共租界下面各區機關呢？上海公共租界總辦是否具有關注度？上海市人民政府各委員會和廳局正副職成員是否具有關注度？上海公共租界各局負責人呢？——not a User:不慎言行非法師魔女—I am an ugly duckling. 2022年9月3日 (六) 05:37 (UTC)

如有疑慮，我建議先儘量多找些來源，最好直接找到關注度來源，不然條目也很難寫好。NT:人物「行政機構」之含義，我也不了解，如北京市發改委、城管局、交管局等難道不是「行政機構」；「的成員」也相當含糊和不準確，副職、底層領導乃至辦事員都是成員，應該說領導班子之正職或正副職人員。紀檢監察機構領導，感覺一般有足夠影響力和資料披露，應視作有關注度——但如果披露的資料甚少，可能仍應慎重建立。「上海公共租界」，按我理解是上海市之特殊組成部分，肯定不屬於「一級行政區」，即便有特殊地位。次級機構就更不是「一級」機構了。是否有關注度，相信可通過是否通常有（存在）獨立可靠來源來判斷。--YFdyh000（留言） 2022年9月3日 (六) 07:07 (UTC)
@YFdyh000上海公共租界還存在時與上海市的關係好比中華民國台灣與中華人民共和國的關係一般，即，「中華民國比中華人民共和國建立的更早，中華人民共和國從未統治過台灣，中華民國台灣與中華人民共和國互不隸屬」，「上海公共租界比上海市建立的更早，上海市（在租界歸還前）從未管理過租界地區，上海公共租界與上海市互不隸屬」，甚至於上海公共租界與中華民國的關係都可以這樣理解（上海公共租界比中華民國建立的更早，中華民國在租界歸還前從未管理過租界地區，上海公共租界與中華民國互不隸屬），也正因如此，在太平洋戰爭爆發前，儘管日軍侵佔中華民國領土，上海租界卻成為未被佔領的孤島，為何非但不能被視為「政治實體」，反而連「一級行政區」都算不上呢？--not a User:不慎言行非法師魔女—I am an ugly duckling. 2022年9月3日 (六) 07:32 (UTC)

借樓的武警討論

借個樓，最近有個IP使用者天天建立武警條目還搞得有模有樣的，除了慣例提報關注度外我一時還找不到辦法處理……--MilkyDefer 2022年9月3日 (六) 08:41 (UTC)
就提關注度吧。大部分來源都是只提到名字、提到該人出席了某個會議而已，應該都不符關注度標準。-KRF（留言） 2022年9月3日 (六) 09:15 (UTC)
中國省級武警負責人都不認為符合人物關注度嗎？不是普通的武警。--日期20220626（留言） 2022年9月4日 (日) 13:33 (UTC)
(！)意見 我主觀上覺得不少人物存在有效介紹潛力，只是來源可能難以尋找/尚未公開出版（現役，保密原因），部分人物有可能滿足Wikipedia:關注度 (人物)#其他測試。但的確不符合WP:BIO等指引要求，且多個人物沒有例行報道（調職）、宣傳稿（事跡）之外的有效介紹，寫好有點困難。如果因職位而佔位，可能有違BIO和關注度要求。履歷擴充也易牽扯原創總結，報道篇幅有限，比如同名乃至同職位但不一定足夠證明是同一個人。--YFdyh000（留言） 2022年9月4日 (日) 22:34 (UTC)
目前省級武警負責人本身並不能賦予關注度，因為省級只有政府和議會的人有關注度，軍方是沒有的。--not a User:不慎言行非法師魔女—I am an ugly duckling. 2022年9月5日 (一) 08:23 (UTC)
補充，這些條目基本都在格式上有重大問題。--🎋🍣 2022年9月3日 (六) 16:23 (UTC)
拋開關注度問題，1.36.168.144（討論 | 貢獻）編寫的內容，格式問題確實多。始終使用非標頓號，頓號代替逗號，不成句、語病（「中國共產黨員」），同一表述語句形式多變（「中國人民武裝警察部隊武警少將 警銜」/「武警少將」等），人物定義句湊字嫌疑（「中國大陸政治丶軍事人物」/「中國共產黨的政治人物、軍事人物」），條目名不加粗。以及信息框放在序言下一行、不放{{reflist}}、腳註不用T:cite等小問題。另外注意到，某些語病等是這些條目的長期的歷史遺留問題，「加入中國共產黨」無前言，「加入中共」/「是中共黨員」等。--YFdyh000（留言） 2022年9月5日 (一) 11:49 (UTC)
是這樣的。這位IP用戶專注建解放軍少將、武警少將條目至少幾個月了。--Kcx36（留言） 2022年9月6日 (二) 10:08 (UTC)
我也留意到，在高潮 (少將)（1.64.121.225（討論 | 貢獻）），至少編寫格式的修葺上的確很花功夫，有沒禁制的必要？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年9月7日 (三) 01:46 (UTC)
不用吧，又沒犯什麼大錯誤。--日期20220626（留言） 2022年9月7日 (三) 01:51 (UTC)
如果無法建立溝通，我不反對用過濾器和/或封禁來暫時禁止新建，因為大多需要二次修繕，並且很可能關注度出問題。--YFdyh000（留言） 2022年9月7日 (三) 03:14 (UTC)
其實這位IP建的不算多，發現的話掛對應的版就行。現有的人手可以應付。--日期20220626（留言） 2022年9月7日 (三) 03:19 (UTC)
掛模板無法解決根本問題。維基化後被關注度刪除會很尷尬。--YFdyh000（留言） 2022年9月7日 (三) 03:26 (UTC)
這有什麼好尷尬的。--日期20220626（留言） 2022年9月7日 (三) 03:32 (UTC)
可能不是特定IP的問題，可以看出同一類條目基本出自同一組ISP的地址段，也就是出現動態IP用戶，如果這樣的格式問題嚴重的話，有需要進行適當的提醒或者禁制。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年9月8日 (四) 00:59 (UTC)

人物關注度是否放得太開了？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年10月11日 (二) 08:14 (UTC)。

現行關注度標準為：「政治實體及一級行政區的領導階層（例如總統、總理和首相等等）、法律上或事實上最上級及一級行政區行政機構的成員（例如，內閣成員、中共中央政治局常委）、立法機關的議長、議員或代表。」即，各省自治區直轄市的人民代表大會代表均可獲得獨立的維基百科條目，這樣子事實上等於放開到所有省區直轄縣、省區轄市、省區轄地區、省區轄州、直轄市轄縣區等地級行政單位或類地級行政單位的行政機構和黨委（第二級行政機構）的官員都可以有一個維基百科條目。所有省級人大代表無論有無來源與關注度均可以取得一個維基百科條目嗎？--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年9月17日 (六) 14:50 (UTC)

不能把省人大認為是立法機關。認為省人大是立法機關，理由無非是有制定地方性法規（這裏指《立法法》定義的地方性法規）的權力。然而「設區的市」的人大及其常委會同樣有制定地方性法規的權力。那麼如果依此理由，關注度將放開到中國較大的市的人大代表。「立法機關」里的法應該理解為狹義法律，不包括行政法規、地方性法規等。至於省、市、自治區下轄二級行政區劃的政治領導人，不在BIO範圍內。Fire Ice 2022年9月17日 (六) 15:25 (UTC)
我的意思是中國二級行政區劃的領導人基本上都在一級行政區劃的人民代表大會裏面，而省區市的人民代表大會通常被視為一級行政區的立法機關，至於您認為省區市人大非立法機關，則是新說，至於「依次理由關注度將放開到中國較大的市的人大代表」不能理解，現行關注度只給一級行政區的立法機關代表放開權限，無論如何也無法解釋到較大的市啊。--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年9月17日 (六) 15:53 (UTC)
此非新說。認為省人大及其常委會是地方立法機關，這是中國政界和學界的流行觀點，但亦有學者認為全國人大及其常委會乃中國唯一立法機關，如蔡定劍、莫紀宏。至於你認為「現行關注度只給一級行政區的立法機關代表放開權限」，則是因為該條文表述存在歧義。另外，「中共中央政治局常委」劃入「法律上或事實上最上級及一級行政區行政機構的成員」，實不合理。綜上所述，建議改寫如下：「政治實體及一級行政區的領導階層（例如，中共中央政治局常委、總統、總理和首相等），法律上或事實上最上級及一級行政區行政機構的成員（例如，內閣成員），國家立法機關的議長、議員或代表。」Fire Ice 2022年9月17日 (六) 16:26 (UTC)
世界上有國家是聯邦制的，因此「立法機關的議長、議員或代表」變更為「國家立法機關的議長、議員或代表」並不妥當。Sanmosa Királyunk s a közhazát 2022年9月18日 (日) 09:10 (UTC)
整個表述變更最後一個的前設話，連貫起來也可能增加邏輯及比例之不適切。--約克客（留言） 2022年9月18日 (日) 12:21 (UTC)
@Fire-and-Ice：可能是英美法系與大陸法系的差別，至少在香港，規例（對應大陸法系的「行政法規」）作為附屬法例同樣屬於法律。Sanmosa Királyunk s a közhazát 2022年9月18日 (日) 09:08 (UTC)
有廣義法律和狹義法律的區別。中國最狹義的法律僅指全國人大及其常委會通過的《XX法》。廣義的法律包括《立法法》中定義的各種法。據法律學者研究，《憲法》中的法律二字即有不同含義。Fire Ice 2022年9月18日 (日) 09:22 (UTC)
所以我才説「可能是英美法系與大陸法系的差別」，當然這也可能意味着大家在討論相關話題的時候可能需要盡量避免大陸法系中心。Sanmosa Királyunk s a közhazát 2022年9月18日 (日) 14:58 (UTC)
@不慎言行非法师魔女：「這樣子事實上等於放開到所有省區直轄縣、省區轄市、省區轄地區、省區轄州、直轄市轄縣區等地級行政單位或類地級行政單位的行政機構和黨委（第二級行政機構）的官員都可以有一個維基百科條目」是哪來的説法，「法律上或事實上最上級及一級行政區」是後邊所有並列項的共同前置條件。Sanmosa Királyunk s a közhazát 2022年9月18日 (日) 09:15 (UTC)
因為那些人一定會在一級行政區人民代表大會裏任代表--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年9月18日 (日) 10:25 (UTC)
議案前設也可能有斷言推定吧？該標準並非單一標準，WP:GNG和其他幾類專門標準也相互平行適用，假定某個所謂該舉例組織之成員可能於政權層面未必如閣下認為之合乎政權類人物關注標準、但或合乎其他標準下亦可能合乎收錄判讀——檢視有關政權機關關聯領域並不應僅憑先決條件斷言乃至收窄討論之方向，皆因有關人物身份本身可能並非僅具有單一身份標識，如閣下提出關注度問題單一標識至唯一標準身份而缺乏確切個案等作明確判別基礎、恐並不足以令討論相對可以釐清閣下相應提請之疑問確鑿乾坤為何。--約克客（留言） 2022年9月18日 (日) 12:18 (UTC)
那要不你看我按「一級行政區立法機關代表」這一標準建幾個條目？到時候你就理解我為什麼覺得這個標準放的太開了--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年9月18日 (日) 17:53 (UTC)
@不慎言行非法师魔女：這完全不能構成「問題」啊，難不成你預期一個人一生就只擔任一個職位？Sanmosa Királyunk s a közhazát 2022年9月18日 (日) 15:06 (UTC)
想確定一下，一級行政區（例如中國大陸的省）領導階層，有沒有共識包括哪些職位？例如省長、副省長、省財政廳等各部門首長、各部門副首長。另，因應Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/09/15#王強_(武警)、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/09/23#盧斌_(武警)這類討論，軍事系統、武警系統的人物是否適用於「政治實體及一級行政區」？如適用，如何界定？例如解放軍的最上級分區現在是五大戰區，以前是七大軍區，並非省軍區。一個省軍區的司令、省武警總隊的司令是等同省長/省委書記，還是省部門首長？--Factrecordor（留言） 2022年9月26日 (一) 14:29 (UTC)
@Fire-and-Ice@Sanmosa--Factrecordor（留言） 2022年9月30日 (五) 15:47 (UTC)
軍事機構應該不屬於行政機構。Sanmosa Je sers 2022年10月1日 (六) 03:18 (UTC)
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